Какая материальная база

вот даже прибавить нечего - так хорошо написали...

А мне не стыдно. Меня злость берет. Знаешь, вот тебе тайная мечта самой злостной и неисправимой феминистки СН: я хотела бы, чтобы у меня дома было деток человек 6. Можно чуток больше. Я их уже всех люблю. Но вот фиг. Потому что я знаю, что нет у меня такой возможности. Даже двоих сейчас не могу иметь. И мне не стыдно сказать, что это именно из-за материальных моментов. Я не готова ломать какую-никакую стабильность ради своего желания. Я не готова думать, где взять деньги на детишек. Потому пока один.

"для рождения детей нужно другое..."(с) "Тот самый Мюнхгаузен"

какая нафиг база? должна быть любовь...
а родители просто должны работать...именно работать...а не отбывать номер с 9.00 до 18.00...

Я уже где-то тут на форуме рассказывала про семью, живущую в нашем доме. Квартира большая, трехкомнатная. Но живут в ней - старшие муж и жена, у них два взрослых сына с женами и один - с тремя детьми, другой - с двумя. До прошлой зимы у них еще дедушка был... У них две машины и общая дача. Ребята женились на девушках без площади и пришлось всем жить вместе. Как я понимаю, квартиры купить еще или получить пока не получается. Дети маленькие. Прошлой зимой как раз у обоих родилось еще по ребенку. Бабушка гуляет с целым выводком детей - две коляски, и в песочнице еще трое копошатся.

Я не хочу это как пример идиллии привести, но живут, не ругаются, и детей рожают. Дети обеспечены всем тем же, что и другие окружающие дети. Одеты все, от бабушки и дедушки до младенца - не хуже других тоже. Игрушек у детей до фига.

Думаю, что из таких условий можно было бы и снимать квартиры молодым семьям.... но не уходят, так и живут все вместе.

Если вы прописаны в Москве, то по крайней мере с собственной площади выгнать вас никто не может. Так что если не стервозничать, то жилье есть. Минус 15 тыс. 15 на жрачку на двоих - это если совсем не уметь расходовать деньги. Это или пирожными каждый день питаться, пивом запивая, или суши готовые покупать или пиццы и пищу из японского ресторана на дом заказывать. А если раз в неделю отовариться в ашане, то на двоих дороже 8 никак не получится. Так что еще минус 8. 3000 на коммунальные услуги с интернетом.... может быть, если у вас большая трехкомнатная квартира и вы полностью оплачиваете все коммунальные услуги.... но если даже поставить водяной счетчик, то эта цифра тут же уменьшится на 800 руб как минимум. Это навскидку.... там еще есть статьи, по которым можно уменьшить расходы.

Остальное - по доходам и расходы.... правда, если слишком уж увлекаться ресторанами, то можно и без всего остального остаться. Чтобы с 60 000 зарплаты не купить ноут - это совсем надо бестолковым быть. Машину - если это не дорогая - взять тоже можно с таких денег... ИМХО такое, что 60 000 не прожить в Москве это если совсем уж бросаться деньгами направо и налево...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-09-2009 - 04:47

Ксенофобия, это не ругательство это ещё хуже. Это моральная внутренняя деградация той каждой конкретной социальной личности которая живет по принципу, что все её личные глубоко личные проблемы не от не самой, а от окружающей действительности, от каких либо внешних раздражителей. Подобная социальная личность глубоко ничтожна, примитивна , по детски глупа и слаба. Подобная социальная личность не умеет и не хочет решать свои глубоко личные проблемы самостоятельно и только самостоятельно, а как ей кажется невозможность решить оное сваливает исключительно на те социальные группы, слои или отдельных представителей, которые её мешают жить. Это прежде всего национальные и религиозные группы в современных городах. Реже социальные прослойки в более широком смысле. Обычно подобные личности стоят на ультраконсервативных позициях ярой, агрессивной нетерпимости почти ко всему тому, что не укладывается в рамки их личного сознания.

Вы такая?

Ты знаешь это проблемы лично исключительно родителей на 100% как они себя поставят в выстраивании отношений с ребенком. Насколько они с одной стороны гибкие, а с другой стороны жесткие без показной сердобольности.
Для меня лично этот аспект жизни актуален т.к. у меня сын 7 лет и я в разводе и он со мной живет полнедели.
Я для себя четко решил ровно год назад, за год до школы, что все буду выстраивать отношения с ребенком прежде всего по труду как принято в нормальных еврейских семьях(хотя я сам полукровка). Любые (материальные или не материальные) блага в основной своей массе только за труд(хотя конечно это не исключает спонтанных подарков). Столько и столько прочитал текста, столько и столько сосчитал примеров, столько и столько сделал по дому, даче, помог починить машину - соответственно получил то и то, поехали туда и туда и т.д. Когда просит что либо, так прямо и говорю, а за что, ты это заслужил? Более того я решился таки на денежное поощрение за оценки, хотя очень долго сомневался в целесообразности этого. И о эврика, результат превзошел ожидания т.к. мне моё чадо говорит не как всем родителям"пап я то хочу, я это хочу, как у Мишки, Ваньки" и т.д., а говорит"пап, я вот то и то сам сделаю, решу, прочитаю, напишу, а ты мне за это то и то купишь, сводишь и т.д.". И он у меня просто разительно отличается от своих сверстников уже в 7 лет по внутренней самодисциплине.
В этом вопросе главное решится на это самим родителям. Ребенком нужно заниматься, а не пускать все на самотек. Время на это всегда есть.

Уважаемая Kirsten! В принципе, вы правы. Однако есть ряд некоторых скользких моментов. Вы пишите про "семейный клан" в квартире. Давайте признаем, что это скорее исключение, нежели правило. Конечно, если им удалось ужиться всем кагалом, то это прекрасно. Но по жизни, почему-то встречаешься с прямо противоположными явлениями. Понятно, что со своей квартиры никто не выгонит. Но НЕ СЛОЖИЛИСЬ отношения с другими обитателями. И чего? Мотать нервы себе и окружающим? К тому же, кто-то за витьё собственного гнёздышка, и их вполне можно понять.. Тут я рассматриваю боле психологическую, нежели финансовую сторону вопроса.. Так что не будем спешить сокращать расходы :) Далее..
15 на жрачку - это с учётом личного опыта. Я затариваюсь в Ашане, и при этом: не ем мясо, не употребляю алкоголь, сладкое беру в диет.отделе и то редко. Основной рацион: свежие овощи, фрукты, рыба, консервы (овощи, фасоль, оливки), сыр, молочка. И это на двоих.. Да и суси или пиццу мне проще самому приготовить :)
Скажите, а как вы питаетесь по 1.000 в неделю на нос? (8.000 делим на 4 недели, затем делим на кол-во участников). Если Вас не затруднит, пришлите пожалуйста скан чека.. Осень посмотреть хочется :) Посему опять не спешим минимизаровать расходы :)
Уменьшение комм.расходов штука оч интересная: конечно, можно помыться, потом в этой же воде постирать, а остатками вымыть посуду.. Каждый вечер ужинать при свечах, а телевизор включать лишь на новогоднее выступление Медведки.. Но многие ли на это согласятся? :) 800 рублей, ну как ни плюнь, погоду не сделают.. Основное что жрёт - это отнюдь не вода, а энергоснабжение. Кстати, надо быть готовым, что с рождением ребёнка и вода и электричество по потреблению вырастут в разы по понятным причинам.
Можно и не увлекаться рестораном.. Более-менее адекватное место запросит средний счёт в 1500 на нос.. Да и само обычное кино ненамного будет отставать по деньгам (можно, конечно, ходить в 9 утра со своими бутербродами).. А так, вечерний сеанс + попкорн и (или) начос + чего-нить запить - вот штука и выходит..
Насчёт ноута.. Милая девушка, а вы в курс, что иной ноут и стоит те же 60.000?
я говорю про ноут не "щобi було", а который будет заточен под конкретное выполнение поставленных пользователем задач. Лично мой порог - 30.000
Кстати сказать, я не учёл расходы на сотовую связь (примерно 500 руб\мес на нос), периодическая покупка этих самых телефонов, ну и мелочи жизни типа фотоаппарата, велосипеда, периферийного оборудования.
Машину если не дорогая - это что? Морально (и физически) устаревшая капсула смерти под названием автоваз? Или фольксваген, древнее мамонтова дерьма (простите за мой французский)? Э, нет.. Это я в студенчестве прошёл, хватить.. Если хочется комфортную, безопасную, объёмную, надёжную машину, то меньше 600.000 можно не смотреть.. Край - 9-й Лансер за полляма в базе..
Я не говорю, что не проживёшь в Москве за 60.000. Я говорю, что при этом подписываться на ребёнка - крайне недальновидно, если опустить более крепкие выражения..

Видишь ли, для меня наличие любви к собственным детям как-то не обсуждается - она есть и зачем о ней говорить...
Любовь любовью, а кушать-то хочется каждый день. По поводу работы я уже говорила: честным путем у нас много не заработаешь(см.среднюю зарплату), а воровать и мошенничать как-то не научены

Знаешь, ведь часто предлагают. Это очень хороший способ "отделаться" на пару лет от супруги. Когда она по уши в пеленках-распашонках, ей просто некогда смотреть по сторонам и выяснять отношения с супругом + чем больше детей, тем больше шанс, что супруга никуда не денется.
Когда я заговорила о разводе, мой муж сразу резко захотел второго ребенка. И сейчас припоминает мне это часто, что я могла спасти семью, но не захотела ничего для этого делать.
Еще живой пример. Ранний брак, любимая дочка, муж начал погуливать и дебоширить, расстались - потом помирились, как результат сын. Муж продолжает ту же политику партии - загулы, разборки, начал выпивать, денег почти в дом не приносил. Жена заговорила о разводе. Какая реакция мужа? Правильно - давай родим третьего... В результате развелись. Она одна с двумя детьми живет в материальном плане лучше, чем это было в браке, про хорошее настроени и самочувствие вообще молчу. Бывший муж аллименты практически не платит, еще и пытается ходить и денег в долг просить.

Это не просто исключение. Это вообще единственный такой пример, который я видела в жизни.

Но менее экстремальные случаи бывают. Это когда молодая семья живет с родителями. Мы сами очень долго жили вместе с родителями. Причем сознательно - съехались из двух маленьких квартир в одну большую, когда ребенок родился.

Раз вам мясо не нужно, то смело дели эту цифру еще на два. Это я как раз с учетом того писала, что мужчине много мяса надо. А так мы еще меньше расходуем, чем 8. В качестве передачи передового опыта - чтобы меньше расходовать на питание, надо готовить, а не питаться кусками и полуфабрикатами.

Чек из Ашана к сожалению уже прислать не смогу, ибо не в Москве сейчас. Но когда жили там, то примерно по 1000 в неделю, это с учетос упаковки дорогой минералки и куска семги еженедельно. Кроме того, докупаешь, естественно, некоторые продукты в течение недели около дома.

Так что тут минимизировать можно еще.... резерв у вас еще больше - вам не нужно мясо.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-09-2009 - 10:03

ну я ж про нормальных мужей говорю, а не про козлов всяких

я в принципе не понимаю смысл рождения еще одного дитенка, как метод "отделаться от жены" - развод, ИМХО, проще и не так затратен.

В качестве информации - установка водяного счетчика делает меньше коммунальные услуги без уменьшения расхода воды. Просто так уменьшает. Ибо без него у нас заложено потребление воды примерно по 20 куб. на человека, итого на двоих уже 40. При установке счетчика эта цифра уменьшается раз в 6. Возьми счет за коммуслуги и посчитай разницу.

Если считать, что 800 руб погоды не сделают нигде, то это не хватит и 100 000 на двоих на жизнь.

Погляди, за счет чего столько жрет. Серьезно, погляди. Может быть так, что за ваш счет запитан подъезд или фонарь под вашим окном. Ты же говорил, что у вас квартира не большая. Сколько у вас идет квт в месяц?

Нет, при свечах дороже обойдется.

Про кино, честно скажу, не ходили... в театр ходили, а в кино нет.. и поп-корн даже не знаю, сколько стоит.

За 60 000 на фиг не нужен. Две тошибы есть... и то, считаю, что это ошибка. Не нужен он такой.

Ну это если из телефона не вылезать. Но тут должна сказать, что это чисто российская заморочка, постоянно не выпускать из рук мобильник... ну типа круто это. 500 на каждого на мобильник - это недопустимо много. В Германии вас за такие счета за телефон засмеяли бы.

Периодически - это сколько раз в год?

Тот же вопрос - сколько раз в год?

очень даже есть смысл. когда жена это сугубо функции постирай-убери-приготовь-пшла вон. А потрахаться и всякие там люпофь-марковь-чай-кофе-потанцуем можно и на стороне! Жене при рождении следующего ребенка очень даже не до слежек и выяснений отношений будет, да и кому она типа нужна будет с кучей ЕЕ детишек -будет сидеть тихо как мышь и пискнуть не будет сметь при повелителе (специально пишу ЕЕ, потому как дети у нас оказывается в большинстве своем мамины)...

Самый плохой способ, который только можно придумать. Учиться - только без материальных поощрений. Он у тебя через некоторое время без оплаты плюнуть не захочет.

Это потому что переживает за маму с папой. Дети разведенных родителей часто бывают такими - взрослыми и самодисциплинированными, потому что у них в подкорке сидит, что это он виноват в том, что мама с папой развелись.

правильно, что сомневался, плохо - что решился все-таки... Но боюсь, что поезд уже ушел.

Ну знаете ли, не все могут без мяса обходится... мы вот рыбу и молочку почти не покупаем, но на мясо тратим много: для меня обед-ужин без мяса - не обед-ужин.
Алкоголь тоже не употребляем практически: пару бутылок пива в месяц для меня - это не траты.
Сладкого много едим, да. Фрукты-овощи - обязательно. В рестораны не ходим. В месяц на еду тысяч 8-9 вылетает только так.

Эт вы с чего решили, что платить приходится меньше? За что - меньше? Перечислите, а я посмотрю, может я правда транжира такая...
Продукты стоят столько же, а одежду-обувь можно купить гораздо дешевле - я раз в полгода капитально затариваюсь на распродажах в Мск. Бабушки-дедушки у нас тоже отсутствуют: одни живут за границей, вторая бабушка в Мск, а дедушка вспоминает о внуке раз-два в году на больших каникулах.
Материнский капитал говорите, ню-ню... вам цены на квартиры в нашем городе сказать? 1 комнатная стоит приблизительно 19000 у.е., 1 кв.метр в строящемся доме - от 12500 рэ. - это минимум!!! (только что в газете посмотрела)

Вы когда-нибудь ездили из деревни в город на учебу-работу? Я ездила и не могу сказать, что у меня в жизни есть лишних три часа ежедневно, что бы я тратила их на проезд. Я уж не буду говорить о таких прелестях, как хроническое недосыпание - на учебу в 8.30., а встать надо в 6.00. что бы успеть, ложится при этом раньше 23.00. не получалось, потому что домой вечером приезжала только в 18.30., а по дому тоже надо много чего сделать. А ребенка в детский сад в город не возили (потому что в деревне своего сада нет, а дите девать некуда)? То еще удовольствие скажу я вам... особенно зимой.
Плюс отсутствие централизованного отопления, газа и водоснабжения с канализацией, а зимой регулярно вырубают электричество - прелесть какая жизнь. Элементарное постирать пеленки ребенку превращалось в целый квест: печь растопи, воды из колодца принеси, нагрей, ручками постирай - электричества-то нет, потом на морозе все это развесь для просушки...
Эсли это все оправдание лени, эгоизма и испорченности характера, то я просто не знаю, что вам на это ответить...

А ребенок у меня покушать любит и я не считаю нужным ограничивать его в питании - он растет, худой и высокий. Метаболизм у него такой.
Что касается заграничных поездок - ога, Украина у нас крутая заграница.

тогда я не пойму - чего мужики на форуме жалуюццо: вот образец "покорной жены", правда без паранджи...
а дети... подумаешь, дети... вон на "Изменах" вчера буквально про одного такого несчастного рассказывали - троих детей бросил из-за того, что жена его отдалилась от него, бедного, а он с этим ничего поделать не мог , а рядом второй, у которого жена вторым дитенком беременная, на изменившую любовницу жалуеццо...
если это мужчины, от которых нужно детей рожать, то я - всемирно известная балерина...

И именно по этой причине я и спрашиваю - на кой нормальной женщине такая головная боль в виде одного взрослого половозрелого ребенка и кучи маленьких?

чет я таких "нормальных еврейских семей" не знаю... хотя у самой родители "на земле обетованной" живут...

Kirsten, блин ну ты же умный человек.
Ты, что не поняла самого главного, что я написал?
Я привил собственному сыну любовь к труди и дисциплине. Ему самому уже нравится работать и учится. И я уже сей час, когда ему всего 7 лет, в гораздо большей степени уверен, что он не будет шляться с одной стороны по подъездам года через 3-4, а с другой, что просиживать всё свободное время у компа. Я старюсь ему прививать рациональность в действиях через его собственный интерес и дисциплину.
Почему то в Америке, Японии целом ряде стран это считается не просто нормальным, а естественным элементом воспитания, а нас конечно проще бросать глубокомысленный замечания(часто неверные в отношение этого аспекта), что у него вся жизнь теперь будет построена только через денежные отношениях. На основании чего спрашивается? Денежное поощрение это только один из элементов воспитания.
Да если это и так отчасти будет то, что в этом плохого?
В русских и еврейских купеческих семьях к труду и дисциплине(если не полный идиот) в том числе через материальный фактор приучали с измальства. И такие дети были гораздо более устойчивые в жизни, чем те кто получал все просто так и с которыми сюсюкались с измальства.

Это сообщение отредактировал veteroc - 04-09-2009 - 11:29

каких регионах? ты же про москву говоришь! или ты делишь россию на москву и замкадье? а россия таки намного больше. и люди там лучше. а больницы... по крайней мере, там нормальные люди работают, и отношение соответственное. знаю, ибо работал несколько лет на полставки в больнице. да и лежать доводилось.
да и вообще - не надо свои личные обиды и комплексы на всю страну распространять. я постоянно с детьми работаю и вижу, что дети средне- и малообеспеченных ЛУЧШЕ, чем состоятельных. лучше - это веселее, живее, общительнее. парадокс? возможно. но факт непреложный.
а теперь давайте посчитаем. сельская местность, мы с женой вместе получаем минимум 20, максимум - 30 т.р. на двоих. шабашки не беру, ибо деньги с них уходят на то, без чего вполне можно прожить. расходы: на жилье (свой дом) - ну, пусть 500 рублей в месяц, еда - 5-10 т.р., не отказывая себе и ребенку ни в чем, детсад и дополнительное образование - еще тысяча. одежда, развлечения, бензин и прочее - в любом случае деньги еще и остаются для накопления. для нас сейчас это актуально, ибо затеяли строительство дома. поэтому жена пока работает. через 2-3 года загоню ее в декрет, будем второго делать. да, расходы увеличатся а доходы упадут. ну что - буду работать больше, ничего страшного! к тому же работу на дому еще никто не отменял. а два-три ребенка у нас считается нормой. вот один - это уже как-то не то... да и зачем растить эгоиста? а бездетные семьи просто вызывают удивление.
зы. для тех, кто не хочет ездить на фольксвагене: мы вот на "москвиче" ездим. и ничего, довольны!

Так я и говорю, что на материнский капитал квартиру не купишь, а зарплаты только супруга у многих едва хватит на покрытие текущих расходов.
Что до квеста - ну давайте до каменного века скатываться не будем, а.
Смертность и то, как выглядели наши бабушки-прабабушки к 30 годам от таких условий жизни на фоне бесконечных беременностей - это не самые лучшие аргументы.
И не логично это - отказывать себе и имеющимся детям в элементарных удобствах, ради рождения еще одного ребенка. Это ярмо на шею... а радости никакой - ни себе, ни детям.

А я не говорю, что лучшее - это значит дорогое.
Всего лишь говорю, что "бедное детство, деревянные игрушки..." - не наш метод.

Ага, я так и скажу четырехлетнему ребенку: "Солнышко, фиг тебе, а не банан. Ты его должен заработать. В четыре года". Не думаю, что это будет хороший вариант его воспитания.

Прости, но это ужасно Ты не боишься, что потом в старости и в немощи он тебе стакан воды будет так же приносить, если ты заработаешь? Типа вот тебе задание на день, старичок. А не выполнил - будешь кушать пустую кашу в гордом одиночестве. И у него отсутствует внутренняя мотивация к учебе, есть только внешняя. А это - очень плохо. Или ты потом и в ВУЗе будешь ему платить за хорошие отметки, выученное правило?

А с чем внутрення дисциплина выражается? В том, что он знает, что от отца ничего не получит просто так, только взамен? Я действительно не понимаю.

А я занимаюсь ребенком. И у меня растет замечательный мальчишка. Но я не хочу иметь четырехлетнего ребенка с глазами старика. Всему свое время. Если в четыре года ребенок умеет обуздывать свои желанияи знает, что ничто в мире не дается просто так - это ненормально. Это ребенок, лишенный детства.

угу. для одного вон фольксваген - бедность. а ваз - просто нищета...
критерии бедности (как и богатства) весьма различны!

Так никто ж не заставляет. Хотите - рожайте, не хотите - прыгайте всю сознательную жизнь из одной мужской постели в другую. Свободный человек, понимаешь ли, в свободной стране, у вас есть свобода выбора, права человека, противозачаточные средства, свобода абортов, стирадьная машинка, жевательная резинка и много чего еще, что дала вам цивизизация... Пользуйтесь ее благами... А то, что во времена, когда будут жить (в смысле, теоретически могли бы жить) ваши внуки, русская нация будет вытеснена более жизненспособными - так ведь после нас хоть потоп, не правда ли?

А алименты никакого отношения к ответственности перед ребенком за то, что его на свет родил не имеют Потому что мужчины пока не научились детей рожать, странно, что вы не знаете

Аха, все это есть, только мужчин-отцов, а не биологических осеменителей не хватает... Я про мат. базу даже говорить не буду. Я про другое. Про воспитание. Из тех, которые слава богу живут в семье многие не знают в каком классе у него ребенок учится или в какой дет. сад. ходит
Или воспитание будующего цвета нации это сугубо женское дело?

Больше, чем женщин, которые согласны "сидеть" дома с детьми, если муж их полностью обеспечивает


Кстати, статистика о том, сколько таких женщин, проходила как-то в интернете. По данным опросов, около 70 % российских женщин считают, что им обязательно нужно работать, даже если муж их полностью обеспечивает в полном соответствии с их потребностями. Делайте выводы. Муж может полностью обеспечивать семью из расчета ОН + ОНА + 2-3 детей (а это в наше время само по себе непросто - по ряду объективных причин), быть, как грится в известной женской мечте, "надежей и опорой", но НИКАКОЙ ГАРАНТИИ того, что жена будет рожать ему детей, это ему не даст. Мужчина может что угодно делать, хоть на голове стоять - но рожает детей не он, а женщина. А потому нет у мужчин вообще никакой заинтересованности в том, чтобы быть для современных женщин "надежей и опорой". Зачем? Что это ему даст? Ни статуса главы семьи (у нас ведь практически принудительно введено "равноправие"), ни каких-либо прав на тех же детей, ни права участия в решении вопросов, рождаться им или нет.
И потому, стенания современных женщин о том, как мало сейчас "надеж и опор" и что якобы в связи с этим они и боятся рожать - очередная туфта. Бо женщины же сами создали ситуацию, когда мужчина, если у него есть мозги, будет заинтересован только в сексе с женщиной, но никак не в том, чтобы она была его женой и матерью детей. А на полном серьезе желать быть "надежей и опорой" может быть разве что како-то умалишенный. Из которого в связи с этим "надежа и опора" действительно плоховатая...

Т.е. то что ребенок есть хочет это тоже сугубо женские проблемы? Я уж молчу про то что время от времени ребенок хочет мороженое, воздушный шарик и новые ботинки.
Странно что вы не знаете что ребенок без участия мужчины тоже на свет не появляется... История только 1 случай знает зачатия от святого духа.

В следующем посте я написал почему...

В результате зачатия появляется не ребенок. Лучше изучайте школьный курс биологии