| QUOTE (Fioletta @ 04.12.2010 - время: 15:07) | ||
Так и выступали бы против прогресса в целом, раз дело в нарушении природного равновесия. Ущемление прав-то тут причем? Ведь за уши притянули. А в вашем конкретном выступлении вы еще и алименты за уши притянули. Что вы женщин-то кинулись обвинять в каком-то ущемлении ваших прав, когда сами говорите, что по факту имеется нарушение природного "равновесия", а не перекос в правах. Кстати, еще раз, я тут не пишу о своей позиции "за или против абортов", поэтому глупо навешивать на меня априорное согласие или несогласие с вами  |
Вообще в начале говорилось, о том, что нужно изменить в законах... Далее речь пошла о том, что это нужно, потому что присутствует факт правового неравенства и именно потому нужно что-то менять.
А уж потом, говоря об этих изменениях что, это ущемляет права, начали говорить девушки...
Вообще то кинулись, женщины... )))
И еще раз, я говорил об неравенстве в правовой базе, а не об ущемлении.
Но почему то любая инициатива по уравниванию правовых норм, встречала очень эмоциональную реакцию со стороны женщин... Видимо это и есть та самая боязнь, большей ответственности, когда придется отвечать за совершенные самими же действия, а не перекладывать их на других...
| QUOTE |
| Вобще мое мнение, что в природе нет никакого равновесия - женщина имеет более слабую позицию и если уж кому говорить о дополнительных правах, так это как раз женщине. И то, что у женщины сейчас есть это право аборта, все равно не окупает ей в полной мере ее потерь. |
Вот именно потому и нет обсуждения темы, а есть только выражение своих эмоций...
Потому как все женские рассуждения идут исключительно с этой позиции.
Хотя она в корне не верна. Особенно если ссылаться на так любимую вами природу.
Это сообщение отредактировал Abmms - 04-12-2010 - 23:05
| QUOTE (Abmms @ 04.12.2010 - время: 22:03) |
| Видимо это и есть та самая боязнь, большей ответственности, когда придется отвечать за совершенные самими же действия, а не перекладывать их на других... |
Чем вызвана эта боязнь, по-вашему? Какими-то хз кем написанными буковками на секс-форуме? Не, ну это надо много о себе мнить, чтобы так думать...
Не, вы серьезно считаете, что голословное переливание из пустого в порожнее может кого-то напугать и вызвать реальные эмоции?
| QUOTE (Abmms @ 04.12.2010 - время: 22:03) |
| Видимо это и есть та самая боязнь, большей ответственности, когда придется отвечать за совершенные самими же действия, а не перекладывать их на других... |
Сами-то хоть поняли, что сказали?
Лучше б привели конкретный вариант, когда мужчина вынужден платить алименты на нежеланного ребенка. Не приведете. Потому что нет его
Ваших потуг относительно законодательного уравнивания именно этой категории прав никогда никто не поддержит,причем ни женщины, ни мужчины. Всем существующее положение вещей для чего-то нужно. А раз нужно, и притом в реальной практике никого не ущемляет, то менять это никому не сдалось.
Так что придется вам избрать для себя другой объект революционной деятельности.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 05-12-2010 - 18:55
| QUOTE (Fioletta @ 05.12.2010 - время: 17:53) | ||
Сами-то хоть поняли, что сказали? Лучше б привели конкретный вариант, когда мужчина вынужден платить алименты на нежеланного ребенка. Не приведете. Потому что нет его |
Уплата алиментов на нежеланного ребенка - это каждый случай брака по залету и последующего развода. Мужчина прекрасно понимает, что если он заделал женщине зародыша (термин "ребенок" в данном случае неправилен - до рождения это только зародыш), и она не хочет делать аборт, то алименты неизбежны, независимо от того, хочет он рождения ребенка или нет. Поэтому он часто женится на этой женщине, раз уж все равно выбора нет. Но такие браки обычно приводят к разводу - если супругов ничего не связывает, кроме когда-то порвавшегося презерватива, то брак вряд ли будет прочным. В итоге, как правило, то же самое - развод и выплата мужчиной алиментов на ребенка, рождения которого он не хотел, и установление с которым юридических родительских отношений он наверняка бы не допустил, если бы у него был выбор.
| QUOTE |
| Ваших потуг относительно законодательного уравнивания именно этой категории прав никогда никто не поддержит,причем ни женщины, ни мужчины. Всем существующее положение вещей для чего-то нужно. А раз нужно, и притом в реальной практике никого не ущемляет, то менять это никому не сдалось. |
Существующая ситуация реально не устраивает ни мужчин, ни женщин. Именно поэтому так много абортов, неоплачиваемых алиментов, тем на форуме про меркантильность женщин и "измельчалость" мужчин. Существующая ситуация не устраивает абсолютное большинство мужчин и женщин... Только никто не выходит на демонстрации, а пытаются выразить свой протест более легкими способами - отказом от участия в функционировании системы, которую считают несправедливой. Но легкость способа выражения протеста не оправдывает саму систему.
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.12.2010 - время: 19:00) |
| ...развод и выплата мужчиной алиментов на ребенка... |
Аха, у меня у одной любовницы бывший муж платит аж целых СТО рублей! :)))))
А у одного сотрудника на работе - сам подписываю перечисление 917 руб. 40 коп. каждый месяц :))))
Наверное, дети там зажрались прям вместе с жёнами! Жируют, гады, на их нежном мушском тельце... безмозглом (потому как сначала думать надо было, куда кончать то)...
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 07.12.2010 - время: 10:04) |
| А у одного сотрудника на работе - сам подписываю перечисление 917 руб. 40 коп. каждый месяц :)))) |
900р. = 25%
100% = ?
3600р. зарплата сотрудника?! Доктор, Вы владеете хлопковой плантацией с рабами? :)
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.12.2010 - время: 19:00) |
| Мужчина прекрасно понимает, что если он заделал женщине зародыша, и она не хочет делать аборт, то алименты неизбежны, независимо от того, хочет он рождения ребенка или нет. Поэтому он часто женится на этой женщине, раз уж все равно выбора нет. |
Ну и где тут логика?
Он видите ли женится, потому что выбора нет. Хотя законодательно никто не может заставить его жениться. Чей-то выбора-то нет? Накосячил типа? Так сам выбрал накосячить вместо ответственного подхода.
Если не женился, то опять же законодательно в чем его ущемят, каким образом навяжут алименты?
И самое интересненькое. Для чего вам запрет абортов? Чтоб еще чаще жениться и еще больше алиментов платить? С чего вы взяли, что кого-то не устраивает существующее положение и все непременно хотят стать папашами-героями?
| QUOTE (Fioletta @ 07.12.2010 - время: 13:15) |
| Ну и где тут логика? Он видите ли женится, потому что выбора нет. Хотя законодательно никто не может заставить его жениться. Чей-то выбора-то нет? Накосячил типа? Так сам выбрал накосячить вместо ответственного подхода. Если не женился, то опять же законодательно в чем его ущемят, каким образом навяжут алименты? И самое интересненькое. Для чего вам запрет абортов? Чтоб еще чаще жениться и еще больше алиментов платить? С чего вы взяли, что кого-то не устраивает существующее положение и все непременно хотят стать папашами-героями? |
Здесь логика следующая (поправьте меня, Ваше Величество, если что...).
Алименты выплачиваются ребенку не зависимо от того, состоят (или состояли когда-либо) его родители в браке. То есть любовница будет получать алименты на содержание ребенка, даже если мужчина состоит в законном браке. Любовница не сделала аборт, хотя могла бы.... все исправить. Алиментные выплаты в некоторых случаях могут достигать достаточно существенных величин (чем больше доход, тем тяжелее его скрывать). В этом может усматриваться заинтересованность женщины в рождении "наследников". Плюс жена почти неминуемо узнает о "двойной жизни" благоверного...
Вот и приходится бедному состоятельному герою "по-хорошему" содержать ненужного, по-сути, ему ребенка...
Вот и родилась идея "упразнить " алиментные обязательства, на основании того, что женщина могла бы сделать аборт, но не сделала. Значит мужчина не имеет отношение к ребенку.
Подозреваю, что законодатель, скорее ужесточит законы, обеспечивающие материальную защищенность не только детей, но и женщин, в случае введения запрета на аборты. Ибо государству выгодно, чтобы "плодились и размножались".
| QUOTE (knike @ 07.12.2010 - время: 11:51) | ||
900р. = 25% 100% = ? 3600р. зарплата сотрудника?! Доктор, Вы владеете хлопковой плантацией с рабами? :) |
Официальная зарплата может отличаться от того, что реально получает сотрудник, чаще в меньшую сторону...
Вы об этом не знали?
| QUOTE (ytn @ 07.12.2010 - время: 14:08) |
| Алименты выплачиваются ребенку не зависимо от того, состоят (или состояли когда-либо) его родители в браке. |
Для этого они в законном порядке должны быть признаны родителями ребенка. Если это залет от встречи в баре, то папашка просто растворится вместе с сигаретным дымом. Мужчины наслышаны о генетической экспертизе, но во-первых ее еще нужно сделать (не без участия мужчины), во-вторых она не дает 100 % доказанности ( и для суда не является основным и ведущим аргументом), в-третьих она не так доступна пока что. Короче по факту это преждевременный мужской понт. А именно законодательного ущемления я так и не увидела.
| QUOTE (Fioletta @ 07.12.2010 - время: 14:21) | ||
Для этого они в законном порядке должны быть признаны родителями ребенка. Если это залет от встречи в баре, то папашка просто растворится вместе с сигаретным дымом. Мужчины наслышаны о генетической экспертизе, но во-первых ее еще нужно сделать (не без участия мужчины), во-вторых она не дает 100 % доказанности ( и для суда не является основным и ведущим аргументом), в-третьих она не так доступна пока что. Короче по факту это преждевременный мужской понт. А именно законодательного ущемления я так и не увидела. |
Возможно мужчина из приведенного мной примера мог бы посчитать, что законодатель ущемляет его права...
Давайте дождемся носителя этой позиции. А то я как-то неуютно себя чувствую...
У нас в РФ законы не соблюдаются. Причем в любой сфере. Правовой негилизм, так сказать...
А вот в Англии имел место интересный для нашей темы случай с известным теннисистом Борисом Беккером. Он имел интимную связь с бывшей гражданкой РФ Анжелой Ермаковой. По его словам это был очень быстрый оральный секс (который исключает возможность зачатия) в кладовке его номера в отеле... После этого Анжела рожает ребеночка, подает в суд на выплату причитающихся алиментов.
Интересны действия Беккера. Он выкрадывает (с помощью детективов) памперс ребенка, проводит генетическую экспертизу, которая подтверждает его отцовство... И признает ребенка.
Анжела получает суммы, исчисляемые миллионами долларов.
Вывод. Надо знать свои права и уметь ими пользоваться.
| QUOTE (Fioletta @ 07.12.2010 - время: 13:15) | ||
Ну и где тут логика? Он видите ли женится, потому что выбора нет. Хотя законодательно никто не может заставить его жениться. Чей-то выбора-то нет? Накосячил типа? Так сам выбрал накосячить вместо ответственного подхода. |
Ровным счетом то же самое можно сказать и любой женщине, идущей на аборт, и всем противницам запрета абортов тоже. Если женщина сама накосячила, залетев от того, от кого ребенка не хочет - какого рожна ей государство должно давать ей право на аборт? Она ж сама выбрала накосячить вместо ответственного подхода
Но косяки женщинам законодатель официально прощает, а вот мужчинам - нет... Неравенство.
| QUOTE |
| Если не женился, то опять же законодательно в чем его ущемят, каким образом навяжут алименты? |
Никак. Просто возьмут 25 % из з/п на протяжении 18 лет на содержание ребенка, которого он не хотел. А больше - никак.
| QUOTE |
| И самое интересненькое. Для чего вам запрет абортов? Чтоб еще чаще жениться и еще больше алиментов платить? С чего вы взяли, что кого-то не устраивает существующее положение и все непременно хотят стать папашами-героями? |
Ну тут вы правы. Сам по себе запрет абортов проблемы не решает. Нужно тогда либо восстановление института "законнорожденных" детей, либо тогда уж многоженство ввести.
Чтобы иметь возможность жениться на каждой, с которой заделал ребенка. ))
| QUOTE (Шахматный Король @ 07.12.2010 - время: 15:46) |
| Но косяки женщинам законодатель официально прощает, а вот мужчинам - нет... Неравенство. |
Потому что женщина здоровье теряет, а мужчина ровным счетом ничего - только удовольствие получает в чистом виде и без последствий для организма. Тоже неравенство.
А про 25 % так и не понятно, с кого их станут брать, когда "заделывальщик" давно испарился.
Между прочим еще нюанс : залетает женщина не только от мужчины, который ей даром не нужен как отец для ее детей, но и в официальном браке, где есть уже несколько деток. Им прямую дорогу в могилу предлагаете, выносив и родив с десяток отпрысков ( а их еще поднять вобще-то надо, а не оставлять сиротами)?
А объяснять различиями в риске для здоровья неравенство прав - с равным успехом можно устанавливать зарплату мужчин в три раза выше женской, потому что по статистике у мужчин в несколько раз выше риск инфаркта и инсульта на работе...
| QUOTE |
| Между прочим еще нюанс : залетает женщина не только от мужчины, который ей даром не нужен как отец для ее детей, но и в официальном браке, где есть уже несколько деток. |
Отвечу вашими же словами - накосячила типа? Так она сама выбрала накосячить вместо ответственного подхода.
ЗЫ
И вообще,
| QUOTE |
| Потому что женщина здоровье теряет, а мужчина ровным счетом ничего |
По этой логике с мужчин можно налог брать за то, что у них целлюлита нет, а у женщин есть...
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 07-12-2010 - 20:40
| QUOTE (Шахматный Король @ 07.12.2010 - время: 19:21) | ||||
| Меряться тем, кто меньше, а кто больше здоровьем рискует - бесперспективный метод рассуждений. Закон говорит о равноправии полов, независимо от разных условий их существования... Именно о равноправии, то есть равенстве не во всем, а именно в правах, как юридических возможностях... Юридическая возможность у женщины свободно решать до рождения ребенка, а становиться ли родительницей или нет, имеется, у мужчины нет. Хотя не существует никаких объективных препятствий для наличия и у мужчин такого права. А объяснять различиями в риске для здоровья неравенство прав - с равным успехом можно устанавливать зарплату мужчин в три раза выше женской, потому что по статистике у мужчин в несколько раз выше риск инфаркта и инсульта на работе...
Отвечу вашими же словами - накосячила типа? Так она сама выбрала накосячить вместо ответственного подхода. ЗЫ И вообще,
По этой логике с мужчин можно налог брать за то, что у них целлюлита нет, а у женщин есть... |
Я тоже за равноправие полов. Именно поэтому ОБА пола платят алименты на родившегося ребенка.
Накосячил - плати!
Теперь о возможности отказаться от материнства. Она у женщины будет в любом случае, т.к. плод не может жить отдельно от тела матери как минимум до 6 месяцев беременности.
Даже если законодатель примет самые суровые меры, женщины, которые не хотят рожать - рожать не будут. Вопрос, как Вы справедливо заметили лишь в цене.
| QUOTE (ytn @ 07.12.2010 - время: 19:49) |
| Я тоже за равноправие полов. Именно поэтому ОБА пола платят алименты на родившегося ребенка. |
Но для женщин - это всегда только те дети, рождения которых они хотели... Многие же мужчины вынуждены кормить детей, рождения которых они не хотели. И с удовольствием отцами их не становились бы.
И вообще - прошу в студию хотя бы одну женщину, когда-то платившую алименты на собственного ребенка.
| QUOTE (Шахматный Король @ 07.12.2010 - время: 19:58) | ||
Но для женщин - это всегда только те дети, рождения которых они хотели... Многие же мужчины вынуждены кормить детей, рождения которых они не хотели. И с удовольствием отцами их не становились бы. И вообще - прошу в студию хотя бы одну женщину, когда-то платившую алименты на собственного ребенка. |
Есть разница между "хотела ребенка" и (оплакав свою молодую жизнь, учебу в ВУЗе и престижную работу) решила не делать аборт (например, из соображений морального плана).
Если ребенка не хотели ОБА и предохранялись, то в случае сбоя контрацепции ВСЕГДА страдает больше женщина. Она платит деньгами всегда и здоровьем также всегда, чтобы она не выбрала - аборт или роды.
Самое большое на что может "попасть" мужчина - это копеечные алименты.
Считаю, что в случае, т.н. "залета" государство должно регулировать вопрос с кем останется ребенок. Абортов тогда бы стало меньше.
Приведу пример. Возможно "отец" ребенка женат (на другой женщине), имеет материальные и жилищные условия для воспитания ребенка. А "мать" - приехала в столицу из глубинки и учится в ВУЗе, подрабатывает официанткой. Естественно, она сделает аборт, т.к. алименты выплачиваются ребенку, а она остается без средств к существованию.
Естественно пришлось бы ввести ряд статей в УК РФ, дабы "отцы" смирились с тем фактом, что они теперь стали папами. Ну, а наша студентка пусть платит свои 25% с заработков официантки. Она будет видеться с ребенком, а когда он подрастет, возможно она захочет взять его к себе... Если захочет, конечно.
Как Вам такой план?
| QUOTE (Шахматный Король @ 07.12.2010 - время: 19:21) |
| Меряться тем, кто меньше, а кто больше здоровьем рискует - бесперспективный метод рассуждений. Закон говорит о равноправии полов, независимо от разных условий их существования |
Это какая именно статья говорит об независимости от разных условий, не подскажете? Ишь как удобно чужим здоровьем разбрасываться.
Да конечно закон дал нам всем равные права. У вас тоже есть право делать вам аборт или нет - кто ж вас держит-то от этого, раз горите таким желанием?
Насчет "накосячила" - опять же, женщина в любом варианте страдает за подобный косяк, а мужчина совершенно нет. Вобще непонятно, на что можно еще выражать недовольство, когда по природе все шишки валятся никак не на мужскую голову. Это насколько ж надо быть обиженным по жизни, чтоб так стремиться притеснить и без того более слабую и уязвимую половину.
Хорошо хоть законодатель пока настолько не сбрендил, чтоб страдать подобными извращениями.
| QUOTE (ytn @ 07.12.2010 - время: 21:32) | ||||
Есть разница между "хотела ребенка" и (оплакав свою молодую жизнь, учебу в ВУЗе и престижную работу) решила не делать аборт (например, из соображений морального плана). |
Женщинам, для которых ребенок - что-то досадное, лишившее ее молодой жизни, учебы и престижной работы, с моей точки зрения, матерями становиться не стоит.
(Это не значит, что не надо рожать)
| QUOTE |
| Если ребенка не хотели ОБА и предохранялись, то в случае сбоя контрацепции ВСЕГДА страдает больше женщина. Она платит деньгами всегда и здоровьем также всегда, чтобы она не выбрала - аборт или роды. |
Это не повод наделять ее бОльшими правами, а мужчину делать почти полностью бесправным. Желание оправдать разницу в правах двух полов их физиологическими различиями - есть шовинизм в его явном, неприкрытом виде.
| QUOTE |
| Приведу пример. Возможно "отец" ребенка женат (на другой женщине), имеет материальные и жилищные условия для воспитания ребенка. А "мать" - приехала в столицу из глубинки и учится в ВУЗе, подрабатывает официанткой. Естественно, она сделает аборт, т.к. алименты выплачиваются ребенку, а она остается без средств к существованию. Естественно пришлось бы ввести ряд статей в УК РФ, дабы "отцы" смирились с тем фактом, что они теперь стали папами. Ну, а наша студентка пусть платит свои 25% с заработков официантки. Она будет видеться с ребенком, а когда он подрастет, возможно она захочет взять его к себе... Если захочет, конечно. Как Вам такой план? |
Имхо, сами женщины будут против. Для многих алименты на ребенка - важный источник дохода (реальный или потенциальный).
Fioletta
| QUOTE |
| Это какая именно статья говорит об независимости от разных условий, не подскажете? Ишь как удобно чужим здоровьем разбрасываться. |
Конституция Российской Федерации, статья 19, пункт 2:
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Конституция Российской Федерации, статья 19, пункт 3:
Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
| QUOTE |
| Да конечно закон дал нам всем равные права. У вас тоже есть право делать вам аборт или нет - кто ж вас держит-то от этого, раз горите таким желанием? |
Равные права, говорите?
Найдите мне закон, говорящий о праве мужчин, РАВНОМ следующему праву женщин:
| QUOTE (особенно внимательно читать подчеркнутое мною) |
| Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласия женщины - независимо от срока беременности. Искусственное прерывание беременности проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования в учреждениях, получивших лицензию на медицинскую деятельность, врачами, имеющими специальную подготовку |
Эта цитата - из закона (абзацы 1 и 2 статьи 36 "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" утв. ВС РФ 22.07.1993 № 5487-1).
По ней получается, что у женщин есть прежде всего право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Аборт - есть только форма реализации этого права, доступная женщинам в силу ее разрешения законом, и включения абортов в программу ОМС.
Где же право мужчин самостоятельно решать вопрос об отцовстве? С доступными им и гарантированными для них государством формами его реализации? Где?
| QUOTE |
| Это насколько ж надо быть обиженным по жизни, чтоб так стремиться притеснить и без того более слабую и уязвимую половину. |
Знаете, в отношении многих противниц запрета абортов тоже можно сказать то же самое. Это насколько же надо быть обиженной по жизни, чтобы к тем преимуществам, которые женщинам перед мужчинами дала сама природа, требовать себе и законодательных привилегий...
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 08-12-2010 - 21:31
| QUOTE (Шахматный Король @ 08.12.2010 - время: 20:29) |
| Где же право мужчин самостоятельно решать вопрос об отцовстве? С доступными им и гарантированными для них государством формами его реализации? Где? |
А что у нас мужчины уже начали беременеть?
Закон четко говорит о беременных женщинах.
Для чего вам потребовался в точности аналогичный правовой акт для мужчины, если мужчина не обладает свойствами, которых касается этот акт?
В законе ведь и не сказано, что мужчинам запрещается беременеть и делать аборт либо рожать. Нет никакого ущемления прав.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 08-12-2010 - 23:52
| QUOTE (Шахматный Король @ 08.12.2010 - время: 20:29) |
| Это насколько же надо быть обиженной по жизни, чтобы к тем преимуществам, которые женщинам перед мужчинами дала сама природа, требовать себе и законодательных привилегий... |
Так это ж вы все чего-то требуете.Вы уж определитесь : или в законе уже есть привилегии для женщин и вы против них выступаете, или их там и нет - тогда вобще странно слышать ваши протесты.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 08-12-2010 - 23:56
| QUOTE (Шахматный Король @ 08.12.2010 - время: 20:29) |
| Где же право мужчин самостоятельно решать вопрос об отцовстве? С доступными им и гарантированными для них государством формами его реализации? Где? |
А что, вы не имеете права решать вопрос об отцостве? Это что-то новенькое! Каждый мужчина имеет полное и неотъемлемое право не сувать свою пипиьску в женщину, отцом ребенка которой он не хочет становиться! Это право у вас никто никогда не оспорит и насильно стать отцом не принудит. Мы - разные, у нас разная физиология, поэтому и вопрос о том, становиться или нет родителем, у нас решается по-разному. Но решается в обоих случаях! Покажи мне хоть одного мужчину, которого заставили трахнуть женщину насильно )))
| QUOTE (knike @ 07.12.2010 - время: 11:51) | ||
900р. = 25% 100% = ? 3600р. зарплата сотрудника?! Доктор, Вы владеете хлопковой плантацией с рабами? :) |
Это официальная зарплата, причём для поддержания среднесписочного ФОТ на уровне, работники числятся на 0,5 ставки... А что делать, если наше государство пытается отнять 95 копеек с заработанного мною рубля?
Не считая поборов чиновников всех мастей и рангов...
Приходится так делать, чтобы выжить
| QUOTE (Мириэль @ 09.12.2010 - время: 11:22) |
| Покажи мне хоть одного мужчину, которого заставили трахнуть женщину насильно ))) |
Ну вообще то есть один такой лузер... Девица, сделавшая ему в кабаке миньет, вылила сперму изо рта в шприц и впрыснула себе в целях забеременить... благополучно родила и генетическая экспертиза подтвердила отцовство :))))
Говорят, что это Бэкхем :))) Мож сочиняют, конечно :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 09.12.2010 - время: 17:29) | ||
Ну вообще то есть один такой лузер... Девица, сделавшая ему в кабаке миньет, вылила сперму изо рта в шприц и впрыснула себе в целях забеременить... благополучно родила и генетическая экспертиза подтвердила отцовство :)))) Говорят, что это Бэкхем :))) Мож сочиняют, конечно :) |
А минет она ему делала, предварительно долбанув сзади по голове дубинкой, связав по рукам и ногам?)))
| QUOTE (Fioletta @ 08.12.2010 - время: 22:47) | ||
А что у нас мужчины уже начали беременеть? Закон четко говорит о беременных женщинах. |
Закон четко говорит следующее:
Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве
Не перевирайте. ПРАВО у женщины - не на сам аборт, а именно как сказано - на самостоятельное решение вопроса о материнстве. Аборт - только форма реализации этого права.
Так вот, РАВНЫМ по отношению к указанному женскому праву могло бы быть только мужское право самостоятельно решать вопрос об отцовстве. Записанное в законе прямо, и подкрепленное такими же по легкости формами осуществления и такими же по надежности государственными гарантиями.
Но на данный момент этого не имеет места быть. Право мужчин "самостоятельно решать вопрос об отцовстве" не записано в законе. Это раз. Во-вторых, форм и гарантий, хотя бы близко приближающихся к указанным в статье 36 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", нет и в помине. В частности, женщина имеет право отказаться от материнства уже на стадии беременности, устанавливается срок осуществления такого права, финансовые гарантии возможности осуществления права в виде оплаты аборта через систему ОМС, если женщина не имеет средств оплатить ее сама. Форм же реализации права мужчины "самостоятельно решать вопрос об отцовстве" закон не содержит, как и права тоже... ...
И кстати, не надо говорить, что "природные различия полов" как-то препятствуют установлению для мужчин такого права и форм его реализации. Форма такая имеется, исторически хорошо известная, и, в период своего существования, никаких проблем в реализации не вызывавшая. Это - старый добрый институт законнорожденных и незаконнорожденных детей.
Имхо, в странах, где существует свободный аборт по желанию женщины, и нет никаких форм осуществления мужчинами своего права свободно решать вопрос о своем отцовстве (например, через институт законнорожденных и незаконнорожденных детей или в какой-то другой форме), имеет место дискриминация прав мужчин.
| QUOTE (Мириэль @ 09.12.2010 - время: 11:22) | ||
А что, вы не имеете права решать вопрос об отцостве? Это что-то новенькое! Каждый мужчина имеет полное и неотъемлемое право не сувать свою пипиьску в женщину, отцом ребенка которой он не хочет становиться! |
Право не дать сувать в себя пипиську мужчины, которого она не видит отцом собственного ребенка, есть и у женщины. Но у нее, в отличие от мужчин, есть и право даже после зачатия в течение установленного срока (до 12-ой недели, а в некоторых случаях и позже) решать вопрос о своем родительстве. Что, безусловно, не может являться равенством прав мужчины и женщины.
| QUOTE (Шахматный Король @ 08.12.2010 - время: 20:29) |
| [QUOTE=ytn,07.12.2010 - время: 21:32] [QUOTE=Шахматный Король,07.12.2010 - время: 19:58] [QUOTE=ytn,07.12.2010 - время: 19:49] Я тоже за равноправие полов. Именно поэтому ОБА пола платят алименты на родившегося ребенка. [/QUOTE] Но для женщин - это всегда только те дети, рождения которых они хотели... Многие же мужчины вынуждены кормить детей, рождения которых они не хотели. И с удовольствием отцами их не становились бы. [/QUOTE] Есть разница между "хотела ребенка" и (оплакав свою молодую жизнь, учебу в ВУЗе и престижную работу) решила не делать аборт (например, из соображений морального плана). [/QUOTE] Женщинам, для которых ребенок - что-то досадное, лишившее ее молодой жизни, учебы и престижной работы, с моей точки зрения, матерями становиться не стоит. (Это не значит, что не надо рожать) [QUOTE]Если ребенка не хотели ОБА и предохранялись, то в случае сбоя контрацепции ВСЕГДА страдает больше женщина. Она платит деньгами всегда и здоровьем также всегда, чтобы она не выбрала - аборт или роды.[/QUOTE] Это не повод наделять ее бОльшими правами, а мужчину делать почти полностью бесправным. Желание оправдать разницу в правах двух полов их физиологическими различиями - есть шовинизм в его явном, неприкрытом виде. Как Вам такой план? [/QUOTE] Имхо, сами женщины будут против. Для многих алименты на ребенка - важный источник дохода (реальный или потенциальный). |
Так, не понятно, что делать с ребенком, которого ОБЕ стороны не хотели зачать, но так получилось?
Аборт?
Или у Вас есть иное предложение, не ущемляющие право обеих сторон?
У меня есть! Вы согласны? Считаю, что надо поддержать репродуктивные права мужчины. Согласятся ли женщины? Можно уточнить у них. Но вот согласятся ли мужчины...
Представляете Вы приходите к супруге и говорите: "Дорогая, в соответствии с тем, что мужчина и женщина равны в правах, а аборты запрещены, этот очаровательный ребеночек теперь будет жить с нами. Его мать будет нам платить алименты на его содержание, целых 1200 руб. ежемесячно. И забирать его на выходные. Это выгоднее, чем если бы я ей платил на содержание ребенка целых 25000 руб. ежемесячно, и гуманнее, чем аборт. Мы его не хотели и предохранялись, но в соответствии с новым законодательством я обязан быть его отцом".
И еще. Объясните мне Ваше противоречивое высказывание о том, что "матерями становиться не стоит" , но "это не значит, что не надо рожать". Так рожать или не рожать? Вы уж определитесь, пожалуйста! Зачем вторая часть фразы написана желтым шрифтом, который читается, только если его выделить "мышкой"? Если бы не было у меня опыта работе в Word, вряд ли бы удалось прочесть Вашу глубокую мысль...
| QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2010 - время: 18:58) |
| Право не дать сувать в себя пипиську мужчины, которого она не видит отцом собственного ребенка, есть и у женщины. Но у нее, в отличие от мужчин, есть и право даже после зачатия в течение установленного срока (до 12-ой недели, а в некоторых случаях и позже) решать вопрос о своем родительстве. Что, безусловно, не может являться равенством прав мужчины и женщины. |
Слушайте, это не логично. Аборт тоже делается не одним способом, а аж целыми тремя - может, еще и их посчитаем, получиться, чт оу женщины 4 арианта, а у мужчины 1.
У вас есть право, у женщин есть право. Всё, какие еще воспросы? Ваше конституционное право не станоситсья отцом когда вы этого не желаете, соблюдается в полной мере.
| QUOTE (Мириэль @ 10.12.2010 - время: 13:28) |
| Слушайте, это не логично. Аборт тоже делается не одним способом, а аж целыми тремя - может, еще и их посчитаем, получиться, чт оу женщины 4 арианта, а у мужчины 1. У вас есть право, у женщин есть право. Всё, какие еще воспросы? Ваше конституционное право не станоситсья отцом когда вы этого не желаете, соблюдается в полной мере. |
Можно еще дальше зайти: у женщины есть право убивать эмбрионы будущего потомства, а у мужчины такого права нет.
| QUOTE (Мириэль @ 09.12.2010 - время: 17:48) |
| А минет она ему делала, предварительно долбанув сзади по голове дубинкой, связав по рукам и ногам?))) |
Он же не думал, что она забеременеит через рот!!! :)))
А некоторые ещё презервативы иголкой прокалывают :))))
Нет, у женщины явно есть способы для мошенничества... :)
Но такие случаи - скорее исключение, чем правило... Обычно мушшына суёт пипиську в деушку, получает удовольствие, а потом удивляется, почему это она беременна :)))
Лично я - против запрета на аборты...
| QUOTE (GOTOFF @ 10.12.2010 - время: 13:48) | ||
Можно еще дальше зайти: у женщины есть право убивать эмбрионы будущего потомства, а у мужчины такого права нет. |
точно! ШК, даешь запрет на гормональные контрацептивы?))
| QUOTE (Мириэль @ 10.12.2010 - время: 14:39) | ||
точно! ШК, даешь запрет на гормональные контрацептивы?)) |
А минет приравняем к геноциду и тоже запретим!
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 10.12.2010 - время: 14:00) | ||
Он же не думал, что она забеременеит через рот!!! :))) А некоторые ещё презервативы иголкой прокалывают :)))) Нет, у женщины явно есть способы для мошенничества... :) Но такие случаи - скорее исключение, чем правило... Обычно мушшына суёт пипиську в деушку, получает удовольствие, а потом удивляется, почему это она беременна :))) Лично я - против запрета на аборты... |
Секс-то был! Он мог вполне принять волевое решение и не кончать в чужой рот)))
Мужчинам просто жить - так жили во все времена женщины. Не хотите детей от ненужного человека - не спите с этим человеком.
| QUOTE (Мириэль @ 10.12.2010 - время: 14:44) |
| Секс-то был! Он мог вполне принять волевое решение и не кончать в чужой рот))) |
Эдак скоро и подрочить нельзя будет!!! Прибежит какая нить девица и всосёт в себя прям с земли! А вы скажете - надо было принять волевое решение и не дрочить! :))))