| QUOTE (Marinw @ 15.12.2010 - время: 16:31) |
| Кстати больше всего запрета хотят именно гинекологи. Тогда на этом можно будет зарабатывать бешенные бабки. Мне рассказвали, как было до 1955 года, и как гинекологам не понравилось, что разрешили |
Вот-вот, законы меняются не с пустого места.
Если что и поменяют, то уж точно не из тщетного желания некоторых представителей мужского пола улизнуть от алиментов, прикрываясь псевдоправами.
| QUOTE (Fioletta @ 15.12.2010 - время: 16:58) |
| Вот-вот, законы меняются не с пустого места. Если что и поменяют, то уж точно не из тщетного желания некоторых представителей мужского пола улизнуть от алиментов, прикрываясь псевдоправами. |
Мне нравится, что оснавная причина абортов в нежелании мужчин платить алименты. Если бы это было так!
| QUOTE (Sister of Night @ 15.12.2010 - время: 12:58) |
| Это не исключение, это скорее по сути предписание для совершения аборта. Следовательно, запрещения абортов в Германии нет тк любая женщина, пройдя такую консультацию, вольна прервать беременность. |
Не буду больше спорить, так как тогда и причинение смерти при самооборне без превышения оной тоже не исключение, а скорее по сути предписание для совершения "разрешенного" убийства или даже реализация такого "права". Следовательно запрета на убийство нет, так как любой чел, подготовившись зарание, волен причинять смерть другому. И я не сомневаюсь, что некоторые так и делают или пытаются подвести свои действия под это "разрешение/право" (см. аргументацию предполагаемого убийцы футбольно фаната в Москве).
Дополнение в связи с ремаркой ниже от Sister of Night:
Слова "погдотовившись зарание" подразумевают подведение своих действий под предусмотренное законодателем исключение на случай самообороны.
| QUOTE (Sister of Night) |
| То есть, я так поняла, в Германии право сделать аборт фактически существует, просто завуалированая трактовка закона. |
Вы поняли неверно, так как все права закрепляются методом разрешительного законодательства, а не методом исключения в статье уголовного кодекса. Тем самым немецкий законодатель четко показывает свою позицию по отсутвию такого закрепленного права, но допускает методом исключения из запрета возможность совершения акта без наличия состава преступления. То что обыватель, такие как я и остальные тут, трактует это как "разрешение" или даже как "право" не меняет действительности.
За всю историю Германии и её предшественников на этой территории один единственный раз законодатель был на пороге разрешения абортов без дополнительных условий до 12 недель беременности. Произошло это 18.06.1974 принятием соответсвующего закона. Но уже через 3 дня (21.06.1974) конституционный суд ветировал вступление закона в силу. А 25.02.1975 вынес решение по этому делу, что безусловное прекращение беременности противоречит конституции и предложил индикативное решение - т.е. по показателям медицинским/криминальным итп., а также поставил защиту зарождающейся жизни выше права женщины на самоопределение.
Дословный перевод цитаты из решения суда:
"Зарождающаяся в утробе матери жизнь как самостоятельный объект права находится под защитой по статье 2 абзац 2 и статье 1 абзац 1 конституции, которая имеет преимущество перед правом женщины на самоопределение."
Текст оригинала:
„Das sich im Mutterleib entwickelnde Leben steht als selbständiges Rechtsgut unter dem Schutz der Verfassung auch unter Art. 2 Abs. 2 und Art. 1 Abs. 1 GG, und hat auch Vorrang vor dem Selbstbestimmungsrecht der Frau.“
Это решение по сегодняшний день не утратило своей силы.
Это сообщение отредактировал Kostya - 16-12-2010 - 02:00
| QUOTE (Marinw) |
А теперь после разрешения (хотите подниму свои архивы и уточню в каком году) можно спокойно сделать в Германии. Наберите в поисковике... |
В поисковик меня уже посылали, а я просил дать мне юридический документ, в котором черным по белому прописано такое право. И если не затруднит, то попрошу поднять Ваши архивы и уточнить.
Выше я уже немного написал, а в спойлере напишу ещё немного интересных моментов из "своих" архивов по истории параграфа 218 УК, которая оказалась для меня настолько интересной и фасцинирующей, что я даже благодарен этому топику за расширение собственного кругозора.
скрытый текст
На этом мой интерес к теме исчерпан. "Спасибо за игру" %)
пс: дополнил в спойлере всё таки принятые в 2009 ужесточения по так называемым "поздним абортам".
Это сообщение отредактировал Kostya - 16-12-2010 - 03:54
| QUOTE (Kostya @ 15.12.2010 - время: 23:07) | ||
Не буду больше спорить, так как тогда и причинение смерти при самооборне без превышения оной тоже не исключение, а скорее по сути предписание для совершения "разрешенного" убийства или даже реализация такого "права". Следовательно запрета на убийство нет, так как любой чел, подготовившись зарание, волен причинять смерть другому. И я не сомневаюсь, что некоторые так и делают или пытаются подвести свои действия под это "разрешение/право" (см. аргументацию предполагаемого убийцы футбольно фаната в Москве). |
Некорректное сравнение. К самообороне (убийству) не готовятся заранее, иначе это была бы спланированная провокация, и следовательно наказание.
Правила самообороны нельзя превышать, при самообороне запрещено планировать убийство (надеюсь, понятно)
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 16-12-2010 - 00:22
| QUOTE (Kostya @ 15.12.2010 - время: 23:08) |
| На этом мой интерес к теме исчерпан. "Спасибо за игру" %) пс: дополнил в спойлере всё таки принятые в 2009 ужесточения по так называемым "поздним абортам". |
Ну не надо смешивать аборты и "поздние аборты" в части запрета. Это абсолютно разные вещи
| QUOTE (Tenko @ 15.12.2010 - время: 04:24) |
| В любом случае, ни одна страна не будет являться цивилизованной и развитой в полной мере, покуда в ней существуют подобные ограничения естественных прав на свободу и жизнь. |
Это, конечно, так, но какое отношение аборт имеет к естественным правам на свободу и жизнь? Аборт - есть искусственное прерывание беременности. Используя его, женщина прерывает как раз естественное течение событий. Никаких естественных, данных от природы прав на аборт нет и быть не может. Если государство в своем законе запретило аборт (как есть во многих странах), то нельзя считать это нарушением естественных прав человека...
ЗЫ к дискуссии об абортах в Германии. На самом деле необходимость собеседования - серьезное ограничение. Было бы в нашей стране собеседование, великое множество абортщиц его бы не прошло. Потому что разрешение на аборт по мотивам "а мне подружки говорили, что от родов сиськи обвиснут, целлюлит появится" и т.п., которые у наших абортщиц встречаются очень часто, ни одна комиссия не даст.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 16-12-2010 - 11:51
Все ж было так естественно, а теперь что? Нет, надо срочно завернуть все обратно. Лифтами пользоваться срочно перестаем, и автобусами-автомобилями - неестественно это, надо пешком ходить. Канализацией кстати тоже прекращаем пользоваться - все дела в кусты. Пищу готовим строго на костре, а спим в норах.
Ура, мы можем, точно можем вернуться к естественности!
| QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2010 - время: 10:45) |
| ЗЫ к дискуссии об абортах в Германии. На самом деле необходимость собеседования - серьезное ограничение. Было бы в нашей стране собеседование, великое множество абортщиц его бы не прошло. Потому что разрешение на аборт по мотивам "а мне подружки говорили, что от родов сиськи обвиснут, целлюлит появится" и т.п., которые у наших абортщиц встречаются очень часто, ни одна комиссия не даст. |
Разве отказ комиссии помешал выполнить задуманное? Просто это будет стоить дороже
| QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2010 - время: 10:45) |
| ЗЫ к дискуссии об абортах в Германии. На самом деле необходимость собеседования - серьезное ограничение. |
Разумеется, это ограничение. Для управления автомобилем тоже ограничения. Но не запрет.
| QUOTE |
| Было бы в нашей стране собеседование, великое множество абортщиц его бы не прошло. |
Ну было бы такое собеседование - "промыли" бы психологи дурочке мозги, а через месяц она опомнилась - а сроки упущены.. и нафиг надо??
| QUOTE (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 11:04) |
| Ох, че ж делать-то, куда мы катимся? Это ж кто только выдумал этот прогресс? Все ж было так естественно, а теперь что? Нет, надо срочно завернуть все обратно. Лифтами пользоваться срочно перестаем, и автобусами-автомобилями - неестественно это, надо пешком ходить. Канализацией кстати тоже прекращаем пользоваться - все дела в кусты. Пищу готовим строго на костре, а спим в норах. Ура, мы можем, точно можем вернуться к естественности! |
Атомная бомба тоже прогресс. И автомат Калашникова. Вы бы согласились, если бы на улице к вам подошел человек и вежливо бы так предупредил, что он сейчас даст по вам и вашей семье очередь, а если вы начнете отказываться, обвинит в том, что вы против прогресса?
Милая моя, мы тут с вами сидим и спорим, исключительно потому, что ваша и моя мама в свое время оказались не сторонницами прогресса. А предпочли естественный, и известный еще пещерным людям способ разрешиться от беременности - это родить ребенка. И знаете, я благодарен своей матери за то, в этом смысле она оказалась на уровне питекантропа... Надеюсь, и вы своей благодарны.
ЗЫ а вообще естественные права человека - это те, которые принадлежат ему от природы, даются самой природой (богом, если кто верит), а не государством, не властью. От природы человеку дается жизнь, здоровье. Государство не дает человеку эти вещи, но ведь может их и забрать. В этом смысл того, что в законах прописывают и естественные права человека.
От природы женщине дается возможность родить ребенка. Но не возможность прервать беременность. Следовательно - родить ребенка есть природное право, и должно защищаться государством как естественное.
Но прерывать беременность - нет, никакого отношения к естественным, данным от природы правам оно не имеет.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 16-12-2010 - 12:30
| QUOTE (Marinw @ 16.12.2010 - время: 11:05) | ||
Разве отказ комиссии помешал выполнить задуманное? Просто это будет стоить дороже |
И что плохого? Любая глупость должна иметь свою цену. Имхо, если глупость будет иметь бОльшую цену, то это лучше.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 16-12-2010 - 12:31
| QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2010 - время: 11:30) | ||
И что плохого? Любая глупость должна иметь свою цену. Имхо, если глупость будет иметь бОльшую цену, то это лучше. |
Для кого лучше?? Усложнять жизнь разве выгодно??
И вообще я непонимаю, нежеланные дети выгодны государству или нет (если отбросить мораль)? Выгодно ли государству увеличивать детдома на которые и так не хватает средств, и окупаются ли средства, вложенные в них, впоследствии?
| QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2010 - время: 11:28) |
| От природы женщине дается возможность родить ребенка. Но не возможность прервать беременность. Следовательно - родить ребенка есть природное право, и должно защищаться государством как естественное. Но прерывать беременность - нет, никакого отношения к естественным, данным от природы правам оно не имеет. |
У вас тут почему-то идет акцент на слово "защищаться". Когда суть как раз, как вы сами говорите, в возможности.
Нет защиты аборта со стороны государства, есть предоставление возможности.
Насчет мам кстати интереснейший вопрос. Вот вы аппелируете к возможности собственного существования на основании отказа в свое время матери от аборта. Если вам доподлинно известно, что ситуация разворачивалась именно так, то основания так говорить у вас есть. Хотя о себе я имею информацию, что рожали меня намеренно. Но вот в чем дело, неужели вы являетесь ребенком из очень многодетной семьи? Ну сколько там среднестатистически женщиной делается абортов за всю жизнь, вы в курсе? То есть вы в таком раскладе должны быть безмерно благодарны и счастливы, что выросли среди десятка братьев-сестер, да еще где-то на старости лет матери снова пришлось родить уже далеко не такого здорового ребенка и, имея крайне подорванное здоровье и толпу старших деток, растить еще лялю.
Вы скажите прямо, имеется ли у вас лично опыт воспитания в многодетной семье?
| QUOTE (PamellaSM @ 13.12.2010 - время: 23:37) | ||
 Им ребенок общий нужен, а не от непоймикого "через год", так что либо рецептик "здоровой жизни", либо не вводите в заблуждение |
Дочитывайте до конца
(там про честность было написано, непонятно - спрашивайте)Может и с мужем ехать.
А "рецептики" универсальные только в ваших "космо"
ytn
| QUOTE |
| Признайте, что Вы просто проговорились, пупсик... Иногда человек может петь долго и сладко... Вам не удалось этого. |
Я и не собирался расшаркиваться в реверансах
Я просто подметил Вашу зависимость от слов
| QUOTE (Sister of Night @ 16.12.2010 - время: 11:43) |
| И вообще я непонимаю, нежеланные дети выгодны государству или нет (если отбросить мораль)? |
Нежеланные женщиной дети, ты имела в виду. Раньше, когда в топике еще спорили про равноправие, выяснили, что нежеланные мужчиной дети по нынешнему законодательству вполне нормально, и очень даже государству нужны. Если так, что почему же не нужны нежеланные женщиной дети?
Если про детдома, то и их выпускников, то в РФ вообще демографический спад. Причем не хватает людей, чтобы работать именно в тех отраслях, в которых как раз и нужны выпускники детдомов - дворы мести и разнорабочими на стройках. Сейчас эти ниши активно заполняются гастарбайтерами... и мы все прекрасно видели в субботу на Манежке, чем это в итоге все может закончиться.
| QUOTE (Tenko @ 15.12.2010 - время: 15:55) |
| Тенденция видна - особенно по первой части цитаты. России так не терпится встать в один ряд с папуасами? |
Россия сейчас на уровне папуасов
По данным ООН за 1996г
| QUOTE |
| Критерии допустимости аборта. Процент стран, разрешающих проведение аборта по данной причине: • Спасение жизни матери - 98% • Сохранение физического здоровья матери - 62% • Сохранение психического здоровья матери - 50% • Изнасилование или инцест - 42% • Аномалии развития плода - 40% • Экономические или социальные причины - 29% • По требованию матери - 21% В 4 из 193 стран аборты полностью запрещены. В 119 странах из 193 аборты разрешены только при угрозе для жизни или здоровья матери. 60 % стран имеет более строгое, чем Польша, абортное законодательство. Только в 41 из 193 стран разрешены аборты по требованию матери. Россия входит в 21% стран, где аборты разрешены без ограничений. В их числе - бывшие республики СССР, бывшие социалистические страны, некоторые европейские страны (Швеция, Австрия), а также Китай, США и Канада. Однако, в целом ряде других стран Европы, таких как Германия, Испания, Португалия, Швейцария не разрешен аборт по желанию женщины, а также по социальным показаниям. В Ирландии и на Мальте аборт полностью запрещен. |
Если подходить с Вашей позицией:
| QUOTE |
| Позволю себе нескромный перепост из соседней темы: QUOTE Я не знаю, я стесняюсь... Мне нельзя гуманисткой, я как минимум не против абортов и смертной казни... Я стесняюсь. И еще моей ориентацией на этом форуме не раз интересовались, стало быть, и к роду мужскому любви особой не наблюдается. Для отдельных экземпляров, которые считают беременность и роды эквивалентом "сходить пописать" - я б даже законодательно отрывание яиц ввела... А че такого-то. Если мужчине больно, когда ему отрывают яйца, то он сам виноват - вел неправильный, нездоровый образ жизни и вапще добрее надо быть. 00003.gif |
то 73% женщин ходили бы с зашитой(или забитой кляпом) ...... Иль аборты эт от здорового образа жизни?
| QUOTE |
| Просто вы боитесь нового. Но ведь надо же что-то делать, с чего-то начинать? |
И чего же мы боимся?
| QUOTE |
| Правильно. закон о вазектомии - будьте добры его выполнять. Самый действенный, беспристрастный и безболезненный закон. Чего бунтуем? |
Ждю уточнений где неисполняем
да и не закон это 
P.S.Завтра В ГД будет рассматриваться законопроект об ограничении рекламы абортов
Это сообщение отредактировал дамисс - 16-12-2010 - 13:21
| QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2010 - время: 11:53) | ||
Нежеланные женщиной дети, ты имела в виду. Раньше, когда в топике еще спорили про равноправие, выяснили, что нежеланные мужчиной дети по нынешнему законодательству вполне нормально, и очень даже государству нужны. Если так, что почему же не нужны нежеланные женщиной дети? |
Да, я имела в виду именно нежеланных женщиной, тк нежеланных мужчиной воспитывать есть кому (матерям), а нежеланных женщиной - некому.
| QUOTE |
| Если про детдома, то и их выпускников, то в РФ вообще демографический спад. Причем не хватает людей, чтобы работать именно в тех отраслях, в которых как раз и нужны выпускники детдомов - дворы мести и разнорабочими на стройках. Сейчас эти ниши активно заполняются гастарбайтерами... и мы все прекрасно видели в субботу на Манежке, чем это в итоге все может закончиться. |
Гастарбайтеры экономически выгоднее, тк их не надо здесь выращивать до 18 лет.
| QUOTE (Sister of Night @ 16.12.2010 - время: 13:04) |
| Да, я имела в виду именно нежеланных женщиной, тк нежеланных мужчиной воспитывать есть кому (матерям), а нежеланных женщиной - некому. |
Отец, по-твоему, для ребенка никто?
Интересная логика
| QUOTE |
| Гастарбайтеры экономически выгоднее, тк их не надо здесь выращивать до 18 лет. |
Но приходится выращивать их многочисленных детей.
Сейчас по статистике граждан нерусских национальностей в европейской части всего 10-20 %, а учеников в школах уже 50 на 50.
Делайте выводы.
| QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2010 - время: 13:11) | ||
Отец, по-твоему, для ребенка никто? Интересная логика |
Моё мнение - если отец ребёнка состоит в официальном браке с женщиной, то его официального согласия на аборт надо спросить.
Если он не в браке, то и спрашивать не у кого, тк определить происхождение эмбриона невозможно.
| QUOTE |
| Сейчас по статистике граждан нерусских национальностей в европейской части всего 10-20 %, а учеников в школах уже 50 на 50. Делайте выводы. |
РФ - многонациональное государство. Вы в 19 веке боролись за Кавказ, вы его получили.