| QUOTE (Sister of Night @ 12.12.2010 - время: 08:57) |
| А мне кажется, что формальное уравнивание прав - это будет фактически ущемление прав женщин в этом аспекте. |
Формально права равны - каждый имеет право распоряжаться своим телом. Формально мужчина может забрать себе то, что женщина извлекла из своего тела, и вырастить до состояния ребенка. То, что он не может этого сделать, означает, что у него нет такой возможности, а не нет таких прав. Право у него такое есть, ни одним документом не утверждается, что мужчина не имеет права забеременеть, выносить и родить.
| QUOTE |
| Если этих показаний нет, то не мешало бы согласие мужа на искусстванный аборт. Не думаю, что в этом вопросе будут разногласия. Но формально это было бы справедливо. |
| QUOTE (PamellaSM @ 12.12.2010 - время: 02:19) | ||||
О, там все забавно, и если принять законы как в ОАЭ, то г-н дамисс, к примеру, за связь вне брака отправится за решетку очень скоро. Что до процентного соотношения, то дело не в парандже, а в том, что наказание не пару лет условно, как у нас, а посерьезнее. Да там просто за хамство в адрес чужой жены вам штраф выпишут. |
Отож... Если чмурло знает, что за изнасилование ему голову оторвут, то насиловать не станет. Это все от безнаказанности, а не из-за паранжи.
| QUOTE |
| [Естественно, господа необыватели в такие тонкости разниц понятий не вникают. |
| QUOTE |
 Тогда вообще непонятны стенания мужчинок за кофе и букеты - ведь есть проститутки, и непонятны взвывания про алименты, если все так просто - находите сурмаму и не парьтесь. Так нет же - устраивают тут истерики за три тысячи рублей(!) на которые жена с ребенком шикуют  |
У них же из-за чашки кофе сердечный приступ случаецоо.
вырастут уровни отказников, жертв подпольных абортов, детей с отклонениями в психике (мама ребенка не хотела, аборт запретили, пришлось рожать "ненавистную скотину, жизнь испортившую", что далее на протяжении всей жизни и высказывается ребенку).
а если денег нет еще одного прокормить? или хотя бы одного? что, 250 тр - это большие деньги, которых хватит, что ли?
а если мать сама еще ребенок? да даже не по паспорту, а по развитию (я не говорю об огранниченно или не - дееспособных, я говорю просто о... другом развитии).
мужчины, которые за такой закон - эгоисты - не им е рожать, да и свалить всегда успеют.
а женщины... просто недальновидны
| QUOTE (Ингрид @ 11.12.2010 - время: 23:10) |
| |
Продолжим
| QUOTE |
Ребенок - имущество?  С каких пор? |
Если так коробит, то называем обьект права.
| QUOTE |
| А заставлять женщину подвергаться боли - это не противоречит нормам гуманности? |
Так женщина сама это допустила, чтож всё на мужчин то валить.
Да и все эти разговоры о боли просто умиляют.Пытаетесь разжалобить?Зря.Практически во всех этих болях и патологиях в основном виноваты сами женщины, не хотящие вести правильный образ жизни.
| QUOTE |
| ...быдляка дать ей разрешение на аборт? Чем ей помогут ваши рассуждения о том, что аборт - это последствие, а она сама виновата? |
Да не валите всё в кучу
Это прописывается не в законе, а в дополнениях.Смысл закона не в тотальном запрете, а в бездумном использовании абортов.| QUOTE |
| Мужчина может нести физическую ответственность? Нет? Тогда в сад. |
Про болевую надуманность уже сказал. А "око за око" уже давно не используется в законодательстве, иначе вернёмся в каменный век.
| QUOTE |
| Вы пытаетесь дать одной из сторон приоритет. |
Нет, только равенство в принятии решения о рождении на юр.уровне.
| QUOTE |
| Соответственно, он может принимать решения необоснованные, без учета рисков женщины, совершенно не думая о последствиях - ибо ему пофиг, не ему рожать, не ему терять место работы, не ему уродовать свое тело. В конце концов, он может сделать это просто назло. |
Суды ещё никто не отменил( о их коррумпированности в другую тему)
| QUOTE |
| С какого преепуга преимущественность рождения должна стать главной? |
Вообще то это приоритет любого гос-ва, для своего укрепления.
| QUOTE |
| Кстати, скажите, а что делать, если отец неизвестен? |
Как много вопросов задаёте
Как вариант: рожать и воспитывать(или оплачивать содержание ребёнка)
Пора таким начинать думать, а не раздвигать ноги направо-налево, надеясь на аборт.
| QUOTE |
| Или там наказание за насилие разное, умс? |
Разочарую
Обычно происходит вот так| QUOTE |
| Это пару лет работы для мужика в Москве. А не все живут в Москве. |
Повторяю, для нормального мужика( ключевое слово - нормальный)
| QUOTE (PamellaSM @ 12.12.2010 - время: 02:19) |
| |
| QUOTE |
| О, там все забавно, и если принять законы как в ОАЭ, то г-н дамисс, к примеру, за связь вне брака отправится за решетку очень скоро. |
Я уже привёл пример уважаемой Ингрид.
А г-н дамисс
просто завёл бы 4х жён и не парился бы 
| QUOTE |
| Тогда вообще непонятны стенания мужчинок за кофе и букеты - ведь есть проститутки, и непонятны взвывания про алименты......., |
Мне они тоже непонятны
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 19:03) |
| Практически во всех этих болях и патологиях в основном виноваты сами женщины, не хотящие вести правильный образ жизни. |
Чушь. Никакой правильный образ жизни не компенсирует проблемы с экологией,
и как следствием - заболеваниями, ну хотя бы щитовидной железы.
Эт я вам как житель региона, пострадавшего от катастрофы на ЧАЭС, говорю.
Этот пример - не "обычность", а частность, у нас тоже бывают случаи,
когда изнасилование обращается клеветой.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 12-12-2010 - 20:31
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 19:03) |
| Если так коробит, то называем обьект права. |
Как ни назови, смысл не меняется. Вы хотите приравнять эмбрион к человеку? Да или нет?
| QUOTE |
| Так женщина сама это допустила, чтож всё на мужчин то валить. |
| QUOTE |
| Да и все эти разговоры о боли просто умиляют.Пытаетесь разжалобить?Зря.Практически во всех этих болях и патологиях в основном виноваты сами женщины, не хотящие вести правильный образ жизни. |
Потому болезненные роды - это норма, увы. Я знаю, что среди мужчин это модно - валить все на неправильный образ жизни женщин, только вам любой врач скажет. что основные причины паталогий при беременностях - это плохая экология, стрессы и плохое питание. Так что не надо сказки рассказывать.| QUOTE |
| Да не валите всё в кучу Это прописывается не в законе, а в дополнениях.Смысл закона не в тотальном запрете, а в бездумном использовании абортов. |
| QUOTE |
| Про болевую надуманность уже сказал. А "око за око" уже давно не используется в законодательстве, иначе вернёмся в каменный век. |
И кто ж вас после этого сильным полом назовет? | QUOTE |
| Нет, только равенство в принятии решения о рождении на юр.уровне. |
| QUOTE |
| Суды ещё никто не отменил( о их коррумпированности в другую тему) |
| QUOTE |
| Вообще то это приоритет любого гос-ва, для своего укрепления. |
| QUOTE |
| Как много вопросов задаёте Как вариант: рожать и воспитывать(или оплачивать содержание ребёнка) Пора таким начинать думать, а не раздвигать ноги направо-налево, надеясь на аборт. |
Вы это только что подтвердили - пофигу, что папе ребенок не нужен, главное, его маме место показать. чтобы не зарывалась. А может, по-другому сформулировать - если мужчина хочет, чтобы от него рожали, не залазить на случайных партнерш?| QUOTE |
| Разочарую Обычно происходит вот так |
| QUOTE |
| Повторяю, для нормального мужика( ключевое слово - нормальный) |
| QUOTE |
| А г-н дамисс просто завёл бы 4х жён и не парился бы |
А так господину дамиссу было бы весьма проблемно жениться даже один раз. Положения с браками там не очень хорошее для мужчин. Женщин тупо не хватает, плюс, весьма развитая кастовость общества. Так что господин дамисс женился бы на том, что ему подыскали бы родители из соображений семейной выгоды, скорее всего, на своей родственнице. И занимался бы сексом исключительно с ней. По прошествию многих лет, быть может, накопил бы на вторую жену - хотя была бы проблема ее найти, бо второй женой там тоже не сильно охотно отдают, плюс, абы на ком господин дамисс бы не женился, ибо не стал бы оскорблять своих родственников приводом домой непонятно кого. Так что, скорее всего, второй женой он бы взял девушку, которая в силу каких-либо физических недостатков не может рассчитывать на удачный брак, либо из очень бедной семьи, где родители были бы рады избавиться от дочери любой ценой, или на вдове, которую родня тоже была бы рада спихнуть со своей шеи. Вот и все перспективы господина дамисса
| QUOTE (PamellaSM @ 12.12.2010 - время: 19:31) | ||
Чушь. Никакой правильный образ жизни не компенсирует проблемы с экологией, и как следствием - заболеваниями, ну хотя бы щитовидной железы. Эт я вам как житель региона, пострадавшего от катастрофы на ЧАЭС, говорю. |
Увы, наш регион также подвержен щитовидке(даже без учёта чернобыля), но суть в другом, что нынешнее поколение не заморачивается своим здоровьем, а вспоминает о нём только после случившегося
| QUOTE (Ингрид @ 12.12.2010 - время: 17:56) |
| каждый имеет право распоряжаться своим телом. |
Не спорю, но прошу привести статью. Просто интересно.
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 19:43) | ||||
Увы, наш регион также подвержен щитовидке(даже без учёта чернобыля), но суть в другом, что нынешнее поколение не заморачивается своим здоровьем, а вспоминает о нём только после случившегося |
Мать свою спросите, приятно ли ей было вас рожать. Успела ли она получить оргазм? Времени было предостаточно - схватки длятся от 4х до 12 часов в среднем, первые роды - дольше. И если не кончила хотя бы пару раз - обязательно объясните ей, в чем она была не права в своем образе жизни.
Ну естественно, мы абсолютно не сомневаемся, что уж ваша-то жена насладилась беременностью и родами по полной, ибо не мог же такой гений утопий, как вы, заделать ребенка несознательной женщине.
С нетерпением ждем ваших подробнейших рекомендаций, при соблюдении которых для любой женщины будет выносить и родить - как два раза чихнуть.
| QUOTE |
| Вы хотите приравнять эмбрион к человеку? |
Да
| QUOTE |
| Вы хотите равные права? |
Да.В том числе и разделить(возложить) ответственность
| QUOTE |
| Неа, не пытаюсь разжалобить. Знаю, что бесполезно. |
Правильно делаете
В своё время досконально изучил этот вопрос. К сожалению, на сегодняшний день: патология - это норма, женщины сами до этого довели
| QUOTE |
| Не хочется нести ответственность за свое решение? |
Перевёртыш.Не зачитываем
| QUOTE |
| Какое равенство, если ответственность разная? Тогда можно еще и бабушек и дедушек привлечь к решению этого вопроса. А что, это же их внук! Согласны? |
Не согласен
Существует чёткое разделение.Претенденты первой категории(при их отсутствии рассматриваются, претензии второй, третьей, четвёртой, ......)| QUOTE |
| А даже без коррумпированности судов - сколько будет длиться следствие? |
От 2х недель до 2х месяцев.Но это уже другой вопрос.
Для рассмотрения дела тоже существуют свои сроки.Несоблюдение которых
тоже можно компенсировать.
| QUOTE |
| Тысячи искалеченных подпольными абортами женщин-инвалидов, тысячи выброшенных в детдома детей, тысячи детей в нищих семьях, лишенных элементарного, - это типа приоритет государства? |
Какие ужасы рассказываете
Жёсткость закона позволит избавиться от этого.| QUOTE |
| Ыыыы, дамисс, ну так я ж вам выше и говорила - для вас главное нагнуть оборзевших баб, а не дать равные права |
НГагибать то, я и так их нгагибаю(но эт мои траблы
), а вот уравнять права в решении о рождении, позволило бы задуматься безалаберным женщинам.| QUOTE |
| А может, по-другому сформулировать - если мужчина хочет, чтобы от него рожали, не залазить на случайных партнерш? |
Касались этого, говоря о проститутках
| QUOTE |
| Только если бы господин дамисс был бы шейхом........ Вот и все перспективы господина дамисса |
Несколько вынужденных лет , прожитых там, позволяют не согласиться с высказыванием.Женщин достаточно.Деньги не в приоритете, главное возможность содержать.Мнение родственников не особо значимо, главное решение мужчины.Главная трудность в ассимиляции, чужаки(даже той же веры) не приветствуются
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 21:52) | ||
Да |
А это я выделю отдельно (пардон за тавтологию). Ибо после этого все остальное становится неваждным. Если приравнять эмбрион к человеку, то аборты должны быть запрещены вообще, даже по показаниям, даже если существует риск жизни матери, даже если у плода выявлены патологии, несовместимые с жизнью. Потому что делая аборт, вы убиваете человека. Что там гласит у нас закон в этом случае? А? По поводу убийства?
| QUOTE (Tenko @ 12.12.2010 - время: 21:42) |
| |
Тенко, бред несёте, тем не менее отвечу.
Мать была счастлива родам, родила за два часа
Глупость про оргазм оставлю в стороне
Жена также была счастлива быть беременной(мелочи-капризы не в счёт) и родила очень легко, потому что ответственно отнеслась к этому(без единого разрыва, и даже растяжек нет на животе
)
| QUOTE (Ингрид @ 12.12.2010 - время: 21:59) | ||||
А это я выделю отдельно (пардон за тавтологию). Ибо после этого все остальное становится неваждным. Если приравнять эмбрион к человеку, то аборты должны быть запрещены вообще, даже по показаниям, даже если существует риск жизни матери, даже если у плода выявлены патологии, несовместимые с жизнью. Потому что делая аборт, вы убиваете человека. Что там гласит у нас закон в этом случае? А? По поводу убийства? |
Так я и против абортов
И в законах прописано о приоритете выбора жизни, которое решает суд.
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 21:52) | ||
Да.В том числе и разделить(возложить) ответственность |
Каким образом вы возложите ответственность на человека, который априори не может ее на себя взять? Как вы обяжете мужчину серьезно относиться, допустим, к социальным условиям и потере работы абсолютно чужой для него женщины? Ну вот теряет тетка работу в случае декрета, или на повышение не идет - а ему пофиг. Где и в чем его ответственность?
| QUOTE |
| Правильно делаете В своё время досконально изучил этот вопрос. К сожалению, на сегодняшний день: патология - это норма, женщины сами до этого довели |
| QUOTE |
| Перевёртыш.Не зачитываем |
Да просто признайтесь и все.| QUOTE |
| Не согласен Существует чёткое разделение.Претенденты первой категории(при их отсутствии рассматриваются, претензии второй, третьей, четвёртой, ......) |
Тело его? Нет. Значит, не может быть он претендентом первой категории. Пусть забирает результат аборта и делает с ним, что хочет, в чем проблема-то?| QUOTE |
| Для рассмотрения дела тоже существуют свои сроки.Несоблюдение которых тоже можно компенсировать. |
| QUOTE |
| НГагибать то, я и так их нгагибаю(но эт мои траблы ), а вот уравнять права в решении о рождении, позволило бы задуматься безалаберным женщинам. |
| QUOTE |
| Касались этого, говоря о проститутках |
| QUOTE |
| Несколько вынужденных лет , прожитых там, позволяют не согласиться с высказыванием.Женщин достаточно.Деньги не в приоритете, главное возможность содержать.Мнение родственников не особо значимо, главное решение мужчины.Главная трудность в ассимиляции, чужаки(даже той же веры) не приветствуются |
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 22:09) | ||||||
Так я и против абортов И в законах прописано о приоритете выбора жизни, которое решает суд. |
Дамисс, солнце вы мое задумчивое
Дык стоило-то огород городить? Зачем придумывать мифические права мужчин, если все сводится к одному - запретить этим сукам делать аборты? У вас действительно все рассуждения направлены на то, чтобы дать приоритет мужчинам с целью давления на женщину, чтобы она оставила ребенка. И все. ЗЫ Я таки тоже против абортов как явления. Однако ж понимаю, что их запрет принесет гораздо больше вреда и государству невыгоден
ЗЫ А суд может решать... Может... Особенно, когда речь идет о минутах, в которые надо срочно женщину почистить.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.12.2010 - время: 21:15) | ||
Не спорю, но прошу привести статью. Просто интересно. |
Посмотри статью о неприкосновенности личности. У дамисса спроси, он у нас названия хорошот знает)
| QUOTE (Ингрид @ 12.12.2010 - время: 22:16) |
| |
| QUOTE |
| У вас действительно все рассуждения направлены на то, чтобы дать приоритет мужчинам с целью давления на женщину, чтобы она оставила ребенка. |
Дык, Ингрид милая.Суть не в давлении, а что б женщина не могла без меня решать общую судьбу ребёнка.
Чисто гипотетическая ситуация:
Я вдул(ну такой я циник
)Женщина передумала выносить и рожать, а я хочу ребёнка.
Но права здесь у женщины, мужчина бесправен в этом вопросе.
И в итоге я без ребёнка.
В обратной ситуации:
Я не желал, она не хочет аборта - рожает
И я вынужден содержать
(я не снимаю ответственности с себя, но у женщины и этой ответственности не присутствует)
| QUOTE |
| Я таки тоже против абортов как явления. Однако ж понимаю, что их запрет принесет гораздо больше вреда и государству невыгоден |
Никогда, подчёркиваю никогда(лох я, не умею пользоваться зачеркиванием/подчёркиванием
), невозможно решить вопрос росчерком пера, но начинать решение вопроса надо.
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 22:35) |
| Дык, Ингрид милая.Суть не в давлении, а что б женщина не могла без меня решать общую судьбу ребёнка. |
О, дамисс, еще чуть-чуть, и вы признаете, что отдаете мужчине больше прав, чем женщине
Кстати, а что ребенок ваш, это еще доказать надо | QUOTE |
| Чисто гипотетическая ситуация: Я вдул(ну такой я циник ) Женщина передумала выносить и рожать, а я хочу ребёнка. |
| QUOTE |
| Но права здесь у женщины, мужчина бесправен в этом вопросе. |
| QUOTE |
| Никогда, подчёркиваю никогда(лох я, не умею пользоваться зачеркиванием/подчёркиванием ), невозможно решить вопрос росчерком пера, но начинать решение вопроса надо. |
Видите ли, уже начинали. Но вот результат... Нулячий оказался результат. Для решения проблемы абортов надо не аборты запрещать, а содавать ситуации, когда рожать выгоднее, чем делать аборт. Помню, мне как-то попалась фраза Арбатовой, под которой я готова подписаться: "Мне стыдно жить в стране, где НЕ родить почетнее и выгоднее, чем родить" (цитата примерная, не дословная). Где-то мне попадалась статистика, что в Швеции процент абортов, в том числе и подпольных, стремится к нулю. Именно потому, что там родить вне брака - не позорно, и в любом случае женщина знает, что в случае родов она полностью защищена финансово + качественная пропагада контрацепции и повышение грамотности населения в этом отношении. Это помогло гораздо больше, чем всякие санкции и запреты, которые вводились периодически во всех странах, но не были результативными, приводя к плачевным последствиям.
Кстати, знаете, а ваше предложение вообще смешно выглядит. Знаете почему? Потому что ничто не помешает женщине в случае внебрачной беременности обратиться к реальному отцу только в том случае, если она собирается рожать. И привести с собой в слчае аборта совершенно постороннего мужчину. Который скажет, что он отец, и даст согласие на аборт. Так что ваше предложение - это всего лишь очередная попытка унизить женщину (по сути, я так понимаю, ради этого оно и придумывалось), но в реальности обходится в момент.
| QUOTE (Ингрид @ 12.12.2010 - время: 23:01) |
| |
| QUOTE |
| О, дамисс, еще чуть-чуть, и вы признаете, что отдаете мужчине больше прав, чем женщине Кстати, а что ребенок ваш, это еще доказать надо |
| QUOTE |
| А с чего вы взяли, что она передумала? Может, она никогда и не собиралась? |
| QUOTE |
| Видите ли, вы хотите не просто ребенка. Вы хотите, чтобы другой человек вам его родил. То есть, вы хотите заставить другого человека выполнить ваше желание, ибо вы сами не в состоянии это сделать. |
Эт Вы уже просто юлить начинаете.Поэтому предпочту оставить последнее слово за женщиной
| QUOTE |
| Третья кнопка справа налево в верхнем ряду[/u] |
Бестолку. Стар я для обучения( и ленив)
| QUOTE |
| Для решения проблемы абортов надо не аборты запрещать, а содавать ситуации, когда рожать выгоднее, чем делать аборт......... |
Соглашусь.Но ничего не делая, дело не сделается(с)(китайцы)
Вы приводите инсинуации, которые невозможны решить в одном законе.
Москва не сразу строилась(с)
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 23:18) |
| Эт Вы уже просто юлить начинаете.Поэтому предпочту оставить последнее слово за женщиной |
Пытаетесь красиво уйти, ибо аргументофф нету?
Не спорю, иногда лучше красиво уйти... Хотя я так и не поняла, зачем прятать свои истинные мотивы за красивыми словами.| QUOTE |
| Соглашусь.Но ничего не делая, дело не сделается(с)(китайцы) |
| QUOTE |
| Вы приводите инсинуации, которые невозможны решить в одном законе. |
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 22:00) | ||
Тенко, бред несёте, тем не менее отвечу. Мать была счастлива родам, родила за два часа Глупость про оргазм оставлю в стороне Жена также была счастлива быть беременной(мелочи-капризы не в счёт) и родила очень легко, потому что ответственно отнеслась к этому(без единого разрыва, и даже растяжек нет на животе ) |
Так это случайность, даже если сделать вид, что мы вам на слово верим
А ответом будут рекомендации по идеальному образу жизни, гарантирующему абсолютно безболезненные роды и легчайшую беременность - от великого гуру женского здоровья и геникологии (даже не смею интересоваться образованием, наверняка оно настолько блестяще, что все светила медицины РАН зеленеют от зависти, еще бы, лучшие умы на протяжении тысяч лет бьются над проблемой беременности, родов и родовой смертности, а г-н дамисс щас этот гордиев узел одним махом разрубит). Просим-просим
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 19:43) |
| Увы, наш регион также подвержен щитовидке(даже без учёта чернобыля), но суть в другом, что нынешнее поколение не заморачивается своим здоровьем, а вспоминает о нём только после случившегося |
Аха... я вам статистику по обычной горбольнице дам: каждый день(!) на чистку
после выкидыша/замершей беременности - 3-4 молодые женщины.
После случившегося выпишут кучу антибиотиков, которые пожгут нафиг всю микрофлору.
Когда случится второй раз - на тебя обратят внимание, может быть, когда случится третий -
поставят диагноз "привычное невынашивание"... и очень хорошо, если к тому времени
точно найдут причину этого невынашивания.
Иногда не находят.
Про вредные привычки - лол... железодефицитная анемия наносит больше вреда, чем курение.
Вот это - реальность, а не рассуждения о том, как бы было замечательно иметь 4-х жен.
Кстати, Ингрид верно сказала: надо очень постараться, что бы их хотя бы две было
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 21:52) |
| Какие ужасы рассказываете Жёсткость закона позволит избавиться от этого. |
Не позволит. Учите историю.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 13-12-2010 - 04:22
| QUOTE (Tenko @ 13.12.2010 - время: 01:25) | ||
Так это случайность, даже если сделать вид, что мы вам на слово верим А ответом будут рекомендации по идеальному образу жизни, гарантирующему абсолютно безболезненные роды и легчайшую беременность - от великого гуру женского здоровья и геникологии (даже не смею интересоваться образованием, наверняка оно настолько блестяще, что все светила медицины РАН зеленеют от зависти, еще бы, лучшие умы на протяжении тысяч лет бьются над проблемой беременности, родов и родовой смертности, а г-н дамисс щас этот гордиев узел одним махом разрубит). Просим-просим |
Присоединяюсь, очень интересно послушать.
Есть у меня пример - у женщины не меняющей ни привычки, ни образ жизни,
ни место жительства, одна беременность проходит без проблем и заканчивается
естественными родами, без всяких стимуляций, анестезий и прочих прелестей,
а вот второй ребенок от того же мужа уже 14-й год и шестую беременность
не получается... Ни ЗППП, ни вредных привычек нет, первый ребенок - умница-лицеист.
Расскажите, я человеку ваш "рецепт щастя" на Новый год подарю,
вдруг мечта сбудется...
| QUOTE (Ингрид @ 12.12.2010 - время: 23:01) |
| Кстати, знаете, а ваше предложение вообще смешно выглядит. Знаете почему? Потому что ничто не помешает женщине в случае внебрачной беременности обратиться к реальному отцу только в том случае, если она собирается рожать. И привести с собой в слчае аборта совершенно постороннего мужчину. Который скажет, что он отец, и даст согласие на аборт. |
И что, разве легко найти такого лоха?
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 13-12-2010 - 09:31
| QUOTE |
| В обратной ситуации: Я не желал, она не хочет аборта - рожает И я вынужден содержать |
Просто отстёгивайте энное количество денег на содержание и отказывайтесь от родительских прав и можете не принимать участие в воспитании. Это же так просто.
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 21:52) |
| уравнять права в решении о рождении, позволило бы задуматься безалаберным женщинам. |
Безалабарные - они на то и безалаберные чтобы не задумываться ни о чём. Не будут они задумываться. Именно безалаберная часть населения и будет вынужденно размножаться. А оно надо?
| QUOTE |
| ни одним документом не утверждается, что мужчина не имеет права забеременеть, выносить и родить. |
А я придумала, как уравнять права М и Ж. Просто заменяем в тексте слово "женщина" на "человек, вынашивающий эмбрион" и вуаля, равноправие!
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 13-12-2010 - 10:04
| QUOTE (Ингрид @ 12.12.2010 - время: 19:39) |
| вы хотите все свалить на женщину, пользуясь исключительно правами. |
Вот это-то именно и поражает. Мало того, что природой женщина обязывается нести такое количество издержек в потере здоровья, сил, времени, карьерного успеха и др., а мужчина ровным счетом ничегошеньки из этого не теряет, так еще и право женщины, исходящее именно из этого аспекта, начинает рассматриваться мужчинами как какое-то превосходство над ними. Это женщинам следует требовать для себя узаконенной компенсации за такие перекосы по отношению к ним, а не мужчинам зариться на дополнительные права, которые им по природе не дано осуществлять.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.12.2010 - время: 08:52) |
| А я придумала, как уравнять права М и Ж. Просто заменяем в тексте слово "женщина" на "человек, вынашивающий эмбрион" и вуаля, равноправие! |
А действительно. И никакого шовинизма
| QUOTE (Sister of Night @ 13.12.2010 - время: 08:52) | ||||
Безалабарные - они на то и безалаберные чтобы не задумываться ни о чём. Не будут они задумываться. Именно безалаберная часть населения и будет вынужденно размножаться. А оно надо?
А я придумала, как уравнять права М и Ж. Просто заменяем в тексте слово "женщина" на "человек, вынашивающий эмбрион" и вуаля, равноправие! |
Аналогично, стоит ввести родительские права (и обязанности) только для того человека, который ребенка родил.
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2010 - время: 22:35) | ||
| [/QUOTE]
Дык, Ингрид милая.Суть не в давлении, а что б женщина не могла без меня решать общую судьбу ребёнка. Чисто гипотетическая ситуация: Я вдул(ну такой я циник )Женщина передумала выносить и рожать, а я хочу ребёнка. Но права здесь у женщины, мужчина бесправен в этом вопросе. И в итоге я без ребёнка. В обратной ситуации: Я не желал, она не хочет аборта - рожает И я вынужден содержать (я не снимаю ответственности с себя, но у женщины и этой ответственности не присутствует) |
Действительно "вдул"... Иногда человек одним словом может выразить свое истинное отношение к чему-либо...
Этим и ограничивается участие в судьбе ребенка многих и многих отцов...
Давайте рассмотрим условную "норму", так сказать, обычную семью.
Женщине предстоит носить ребенка каждый день 9 месяцев, потом родить. Дальнейшая жизнь ее жизнь будет НАВСЕГДА связана с тем, что получилось от этого "вдул". Она не сможет перестать быть матерью НИКОГДА. Ее будут брать (или не брать) на работу с учетом наличия ребенка. Она будет каждый день водить его в детский садик, сидеть бессонными ночами, когда он болен. Она будет делать для ребенка ВСЕ. Отказывать себе в последнем и отдавать ребенку.
Женщина отдает своему ребенку часть своей жизни.
А отец? Что делает отец? В большинстве "нормальных" семей позиция "отца" ограничивается финансовым вкладом и "посидеть на выходных", что-бы "мама" хотя бы в парикмахерскую сходила... Иногда водит ребенка к врачу или забирает из садика... Причем он при этом чувствует себя отцом-героем. Смешно!
Пока такое положение дел в обществе считается оправданным и нормальным ни о каком праве мужчин решать судьбу беременности не может быть и речи. Берите на себя обязанности - и будут Вам права!
| QUOTE (Sister of Night @ 12.12.2010 - время: 21:15) | ||
Не спорю, но прошу привести статью. Просто интересно. |
По поводу статьи. Все что не закон не запрещает - то разрешено. Соответственно, каждый имеет право распоряжаться своим телом.
Но не телом другого человека. Сейчас обсуждается возможность того, чтобы один человек мог принудить другого выносить ему ребенка в своем теле.
Мужчина имеет право зачать, родить и выносить ребенка самостоятельно. Это не запрещено законом.
| QUOTE (ytn @ 13.12.2010 - время: 14:46) |
| Женщине предстоит носить ребенка каждый день 9 месяцев, потом родить. Дальнейшая жизнь ее жизнь будет НАВСЕГДА связана с тем, что получилось от этого "вдул". Она не сможет перестать быть матерью НИКОГДА. Ее будут брать (или не брать) на работу с учетом наличия ребенка. Она будет каждый день водить его в детский садик, сидеть бессонными ночами, когда он болен. Она будет делать для ребенка ВСЕ. Отказывать себе в последнем и отдавать ребенку. Женщина отдает своему ребенку часть своей жизни. |
Причем добровольно, прошу отметить, отдает. Ведь можно сдать ребенка в детдом. Никто не запрещает. Другое дело - тогда придется вносить государству "финансовый вклад" в виде алиментов. Но ведь большинство не хотят. Так что еще неизвестно, что легче - "женская" доля или "мужская"...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 08:13) |
| Имхо, мысли материальны. И если женщина оправдывает аборты, то логично, что и ее ребеночку природа родиться не дает. |
Тогда процентов 90 мужчин вообще бесплодны
Ибо они вполне себе лояльно относятся к абортам. И природа им размножаться не дает. | QUOTE |
| И что, разве легко найти такого лоха? |
| QUOTE (Fioletta @ 13.12.2010 - время: 09:13) |
| так еще и право женщины, исходящее именно из этого аспекта, начинает рассматриваться мужчинами как какое-то превосходство над ними |
А это не право женщины. Это право того, кто вынашивает эмбрион. Хотят распоряжаться судьбой эмбриона - пусть распоряжаются, ни одним документом это не запрещено. А они хотят себе исключительных прав.
ЗЫ Проведу аналогию. Я не могу работать грузчиком - элементарно нет физических сил. Но я пойду к начальству, потребую, чтобы меня взяли грузчиком, платили мне зарплату - а сама буду просто стаканчики на столе передвигать. А что, я же не виновата, что у меня сил не хватает работу выполнять, все равно пусть мне платят на равных с теми, кто себе грыжу зарабатывает!