| QUOTE (Tenko @ 13.12.2010 - время: 22:15) | ||
И чо, много таких в стране? |
Чай, не меньше, чем злостных алиментщиков
| QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 21:57) | ||
Уголовное дело никто не откроет. Нет состава преступления. |
Отсутствие состава преступления можно выяснить только по результатам расследования.
| QUOTE |
| и одинаково опасно для обоих. |
Если кто успеет первым донести - попадет под защиту "сделки с правосудием".
| QUOTE |
| То есть, определение отцовства станет обязательной процедурой и деньги на это будут браться у государства? |
С чего вы так расширяете? Мы говорили про незаконный аборт. Да, если будет незаконный аборт и уголовное дело по его факту - экспертиза будет проводиться в рамках расследования уголовного дела.
| QUOTE |
| Как это не изменится? Сейчас платит за экспертизу тот, кто ее заказывает, а не налогоплательщики |
В рамках гражданского процесса - да. Мы же об уголовном.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 22:20) |
| Уголовное дело никто не откроет. Нет состава преступления. |
Ващет, для этого существует предварительное следствие. Которое определяет, есть ли состав преступления. И только в том случае, если нашли состав преступления, открывается уголовное дело. Следователь тоже не идиот, ему не нужно очередное дело, которое все равно закроют в связи с отсутствием состава преступления, а ему самому по глове дадут за превышение служебных полномочий, в то время как у него и так дел нераскрытых висит. Знаете прокурор тоже того паренька, о котором я выше писала, хотел засадить, сильно-сильно. Но даже дело не открыли - ибо незаконно.
| QUOTE |
| Если кто успеет первым донести - попадет под защиту "сделки с правосудием". |
| QUOTE |
| С чего вы так расширяете? Мы говорили про незаконный аборт. Да, если будет незаконный аборт и уголовное дело по его факту - экспертиза будет проводиться в рамках расследования уголовного дела. |
| QUOTE |
| В рамках гражданского процесса - да. Мы же об уголовном. |
Кстати. а как вам мой проект об обязательной вазектомии всего мужского населения? Тогда точно никто ни от кого незапланированно не забеременеет, это гораздо более щадящая операция, чем аборт, и реально уравнивающая мужчин и женщин в правах.
| QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 22:45) | ||
Ващет, для этого существует предварительное следствие. Которое определяет, есть ли состав преступления. И только в том случае, если нашли состав преступления, открывается уголовное дело. |
Ващет предварительное следствие проводится только в рамках открытого (профессионалы предпочитают сексуальный термин "возбужденного", гы...) уголовного дела.
Поскольку ваши остальные аргументы настолько же безграмотны, как и этот, не буду вам в ответ на них писать. Повышайте свою грамотность самостоятельно, хотя бы УПК и Конституцию почитайте для затравки.
Повторю, в случае введения обязательности согласия предполагаемого отца на аборт, если женщина приведет соседа алкоголика Васю (пообещав ему бутылку) и он скажет - эмбрион железно от меня, даю согласие на аборт, то если потом выяснится, что эмбрион заведомо не от него, то Вася рискует сесть и надолго. Вы совершенно напрасно пытаетесь нарисовать здесь идеалистическую картину полной безрисковости для Васи... нет ее
| QUOTE |
| В связи с этим, установление отцовства станет обязательным для каждого мужчины, на которого укажет женщина в связи с желанием сделать аборт |
Напугали ежа голой жопой, гы...
Даже по теперешнему законодательству установление отцовства уже является обязательным для каждого мужчины, на которого укажет женщина в связи с желанием видеть его отцом собственного ребенка. | QUOTE |
| Ну так я же и говорю - возрастет нагружка на лечебные учреждения, и там, где нет денег на покупку аспирина, будут изыскивать деньги на проведение дорогостоящей экспертизы. |
| QUOTE |
| Кстати. а как вам мой проект об обязательной вазектомии всего мужского населения? Тогда точно никто ни от кого незапланированно не забеременеет, это гораздо более щадящая операция, чем аборт, и реально уравнивающая мужчин и женщин в правах. |
Думаю, легче оскоплять прямо при рождении. Я посмотрю, вы об этом втайне мечтаете - чтобы такое похуже сделать столь нелюбимым вами мужчинкам?...
Или не мечтаете? Осветите ваше отношение, к проекту оскопления всех мужчин прямо в детстве. Может быть, всех и не следует оскоплять - небольшую часть оставить для размножения, ведь, как вы сами тут говорили, много мужчин для размножения и не надо...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 14-12-2010 - 00:33
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 23:12) |
| Поскольку ваши остальные аргументы настолько же безграмотны, как и этот, не буду вам в ответ на них писать. Повышайте свою грамотность самостоятельно, хотя бы УПК и Конституцию почитайте для затравки. |
Да я давно приметила, что вы начинаете хамить тогда, когда аргументов нет
Суть от этого не меняется - дело никто возбуждать не станет.| QUOTE |
| Вы совершенно напрасно пытаетесь нарисовать здесь идеалистическую картину полной безрисковости для Васи... нет ее |
| QUOTE |
| Напугали ежа голой жопой, гы... Даже по теперешнему законодательству установление отцовства уже является обязательным для каждого мужчины, на которого укажет женщина в связи с желанием видеть его отцом собственного ребенка. |
| QUOTE |
| Не лечебные, а судмедэкспертные... Они нормально финансируются. |
| QUOTE |
| Думаю, легче оскоплять прямо при рождении. Я посмотрю, вы об этом втайне мечтаете - чтобы такое похуже сделать столь нелюбимым вами мужчинкам... |
| QUOTE (дамисс @ 13.12.2010 - время: 20:12) |
Давайте Вашу подругу на год, и получите обратно с ребёночком(не домысливайте только, всё по честному будет  ) |
Им ребенок общий нужен, а не от непоймикого "через год",
так что либо рецептик "здоровой жизни", либо не вводите в заблуждение
| QUOTE |
Увы, но основная ошибка нынешних женщин в слишком утрированном подходе к здоровому образу жизни  |
ЗППП отсутствуют, даже токсикозы во время беременности ее не мучают.
Так что, прохфессор, пациент скорее жив, чем мертв, однако от так от
и без всяких намеренных абортов в анамнезе, поэтому тупые фразочки
на тему "это ей боххх-природа-все остальные привидения не дают"
остаются тупыми фразочками.
А рецептика нетути, ога... 
| QUOTE (дамисс @ 13.12.2010 - время: 20:49) | ||
Как раз история и показывает, что законы дают нужный эффект  |
Ага, именно поэтому в большинстве цивилизованных стран такого запрета давно нет.
Но Россия это ш не европы, а дикая Азия по-вашему, иначе с какого фонаря
вы тут примером мусульманские страны приводите?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 14-12-2010 - 00:41
| QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 23:36) | ||
Да я давно приметила, что вы начинаете хамить тогда, когда аргументов нет Суть от этого не меняется - дело никто возбуждать не станет. |
Какое ж это хамство? Вам действительно следует повышать свою грамотность в этой сфере, я совершенно серьезно...
| QUOTE | ||
|
Риск, что заведут уголовное дело и будут расследовать - для вас не риск? Рад за ваш уровень легкого отношения к жизни, искренне завидую, что у меня такого нет, правда.
| QUOTE | ||
|
Сторона, проигравшая в судебном гражданском деле.
| QUOTE | ||
|
Вообще-то мы про определение отцовства абортированного эмбриона (для целей того, настоящий ли отец дал согласие на аборт, а не приведенный женщиной за бутылку водки сосед Вася), каким боком тут алименты?
У вас все смешалось
| QUOTE | ||
|
Я ж говорю, слишком мягок по отношению к мужчинам. Правильнее их оскоплять сразу в детстве, гадов таких, чтобы и не смели посягать вмешательством своих ужасных половых органов в функционирование женского организма.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 23:54) |
| Какое ж это хамство? Вам действительно следует повышать свою грамотность в этой сфере, я совершенно серьезно... |
Зачем? На бытовом уровне мне вполне хватает моих знаний. А вот бытовое зашкаливающее хамство - это не комильфо, я тоже совершенно серьезно. Ладно, мне по барабану, ибо мое мнение о вас все равно ниже уже не упадет, но вдруг попадется человек. который совершенно случайно вас уважает? Некрасиво получится
| QUOTE |
| Риск, что заведут уголовное дело и будут расследовать - для вас не риск? Рад за ваш уровень легкого отношения к жизни, искренне завидую, что у меня такого нет, правда. |
Риск, что заведут уголовное дело в данном случае, ниже риска быть укашенным акулой в туалете.
| QUOTE |
| Сторона, проигравшая в судебном гражданском деле. |
| QUOTE |
| Вообще-то мы про определение отцовства абортированного эмбриона (для целей того, настоящий ли отец дал согласие на аборт, а не приведенный женщиной за бутылку водки сосед Вася), каким боком тут алименты? |
| QUOTE |
| У вас все смешалось |
| QUOTE |
| Я ж говорю, слишком мягок по отношению к мужчинам. Правильнее их оскоплять сразу в детстве, гадов таких, чтобы и не смели посягать вмешательством своих ужасных половых органов в функционирование женского организма. |
| QUOTE (Ингрид @ 14.12.2010 - время: 00:04) | ||
Зачем? На бытовом уровне мне вполне хватает моих знаний. |
А вот чтобы аргументированно общаться на форуме - уже нет
| QUOTE |
| А вот бытовое зашкаливающее хамство - это не комильфо, я тоже совершенно серьезно. |
Если не комильфо, то не пользуйтесь им, кто ж вас заставляет?
| QUOTE |
| Риск, что заведут уголовное дело в данном случае, ниже риска быть укашенным акулой в туалете. |
Давайте риски для себя будут оценивать те люди, которые непосредственно будут их в случае чего нести.
здесь
| QUOTE | ||
|
Не государство, ну и что?
| QUOTE | ||
|
Вроде бы дамисс, против предложения которого вы тут возражаете, такого не говорил.
| QUOTE | ||
|
Зачем душить при рождении? Девочек, когда они вырастут, можно использовать для разнопланового общения
| QUOTE (дамисс @ 13.12.2010 - время: 20:40) | ||
Видите, дорогая, как легко Вы ведётесь на слова.Поменяй я слово на более благозвучное, и Ваше отношение было бы другим А суть то не поменялась  |
Признайте, что Вы просто проговорились, пупсик... Иногда человек может петь долго и сладко... Вам не удалось этого.
Маска тем и отличается от лица, что имеет тенденцию сползать в самый неподходящий момент.
Кстати, может быть Вы все же приведете хоть один аргумент ЗА этот закон? Тогда беседа перейдет в более конструктивное русло. А то все скатывается к выяснению того, кто из двух полов хуже.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 22:10) | ||||||
| Так не услышал ответа. Кем считается конкретно, вы можете этих людей описать? И еще важнее - кто лично вам мешает считать по-другому?
Я вам еще раз говорю. "Полное содержание ребенка" может занимать у нее гораздо меньше 25 %. А отец-алиментщик обязан отдать ровно 25 % и ни копейкой меньше. Это с какого перепугу? И вообще, вспомнив название темы. Если бы все женщины, как вы утверждаете, были бы настолько мотивированными "положить свои жизни на алтарь детей" - абортов не было бы. Они были бы просто не нужны.
Я не знаю. Если вы со мной дискутируете - значит, вам это нужно. 
Это, безусловно, так, но счастливо женятся они на тех женщинах, которые любят их. |
Если Вы не слышите ответа, то лишь потому, что не хотите слышать своих собеседников.
Я знаю о негативных последствиях для общества, которые наступали после введения законов запрещающих аборты. Но про это, оказывается никому не интересно говорить... Интересно клянчить отмену родительских обязанностей под предлогом того, что аборты разрешены...
А Вам зачем нужно дискутировать, если Вы не привели НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА?
Даже не знаю что отвечать на глупости, вроде:
"Я вам еще раз говорю. "Полное содержание ребенка" может занимать у нее гораздо меньше 25 %. А отец-алиментщик обязан отдать ровно 25 % и ни копейкой меньше. Это с какого перепугу? "
Но отвечу пожалуй. 25% от официального зароботка, уважаемый! Вы знаете так много компаний в России, которые платят официальную зарплату? И еще: "Полное содержание ребенка" МОЖЕТ у нее занимать гораздо МЕНЬШЕ 25%... А может занимать БОЛЬШЕ 25%... Значительно больше... Создайте опрос на эту тему на женском подфоруме - Вы прославитесь...
Вы против запрета абортов? Что Вы тут хотите доказать тогда?
п.с. Простите нескромный вопрос. Вот, Вы любите женщину, а она Вас любит... И Вы счастливы вместе. Вы узнаете, что о том, что она сделала аборт когда-то. Дальше что?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2010 - время: 00:29) |
| Зачем душить при рождении? Девочек, когда они вырастут, можно использовать для разнопланового общения |
Вот это и доказывает в очередной раз, что по сути революция затевается мужчинами исключительно с целью еще более выгодно приспособиться для безнаказанного использования женщин. Они хотят ими пользоваться и для этого стараются урвать себе максимальное количество прав, но чтобы это пользование проходило еще и в выгодном варианте, они изо всех сил увиливают от любых обязанностей и рисков иметь издержки.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2010 - время: 00:29) | ||
Давайте риски для себя будут оценивать те люди, которые непосредственно будут их в случае чего нести. здесь |
Аааа, так вы таки считаете, что именно постоянным поветителям данной доски будет полезно подискутировать о защите себя от женских абортов? Ну, не буду с вами спорить, вам виднее. Я как-то больше специализируюсь по мужчинам и по женщинам, которым такие риски не грозят. Ну, можете провести опрос потерпевших, потом скинете результаты, ОК?
| QUOTE (PamellaSM @ 13.12.2010 - время: 21:37) |
| Ага, именно поэтому в большинстве цивилизованных стран такого запрета давно нет. Но Россия это ш не европы, а дикая Азия по-вашему, иначе с какого фонаря вы тут примером мусульманские страны приводите? |
Решил снова влезть, чтобы опровергнуть процитированное. За большинство стран сказать не могу, но могу с уверенностью сказать как это законодательно урегулировано в Германии - а тут прерывание беременности запрещено и регулируется исключительно уголовным законодательством в разделе преступлений против жизни (StGB §218ff, §219ff), в котором также прописано в каких случаях состав преступления отсутствует. Переводить весь закон не буду, но общие пункты переведу, чтобы просто была объективная картинка, как это урегулировано, а не по расказам от знакомых знакомых:
- Тот кто прерывает беременность наказывается лишением свободы до трех лет или денежными штрафами. Действия, совершенные до завершения закрепления зиготы к матке (примечание: 5-7 дней от момента оплодотворения), не считаются прерыванием беременности в контексте закона.
- В особо тяжелых случаях карается лишением свободы от 6 месяцев до 5 лет. Такие случаи могут быть если действия совершаются против воли беременной или жизнь и здоровье беременной легкомысленно подвергаются опасности. Если эти действия совершает беременная, это карается лишением свободы от 6 месяцев до 1 года.
- Попытки совершения этих действий также наказуемы, но попытки, совершенные беременной, не наказываются.
- Уголовная ответсвенность врачей, а также за любую рекламу абортов, методов и препаратов для прерывания беременности прописаны отдельными статьями.
Далее следуют описания случаев, когда в прерывании беременности нет состава преступления. Их можно обобщить в три категории:
- Беременная требует прерывания беременности и может подтвердить прохождение консультации по разрешению конфликтов при беременности в акредитовонном по отдельному для этого закону учереждении, единственной целью которых является защита зарождающейся жизни и отказа беременной от прерывания. После консультаций необходимо прохождение как минимум трехдневного срока на размышления.
- При наступлении беременности в результате изнасилования или сравнимого сексуального преступления.
- При наличии медицинских показаний для опасности физического или психического здоровья беременной, которые могут быть устранены только путем прерывания беременности.
С момента наступления первых схваток действие данного закона прекращается и в силу вступают законы за убийство.
Вот так обстоят дела в Германии....
Это сообщение отредактировал Kostya - 14-12-2010 - 23:37
| QUOTE (Tenko @ 14.12.2010 - время: 21:20) |
| Не владею немецким, но гугл имеет обратное мнение. Аборты в Германии разрешены до 12 недели, с условием обязательной консультации с попыткой переубедить, - в случае стойкого "нежелания доносить беременность". Ну естественно инцест, изнасилование, угроза здоровью - абсолютные показатели. После 12 недель - тоже по показаниям здоровья. Без всякой уголовной ответственности. |
Просто поверьте мне или дайте перевети приведенный мной текст действующего закона переводчику, а не верьте всему, что напишет гугл.
Прерывание беременности запрещено и является уголовно наказуемым преступлением. Но в законе прописаны случаи, когда в прерывании беременности нет состава преступления. Я их выше привел. Про сроки писать не стал, там кроме 12 недель есть и другие сроки тоже. Если интересно могу и это написать, но суть не в этом.
Я хочу именно показать, что аборты не разрешены, а запрещены, но есть исключения. Это ведь совершенно отличный от Вашего взгляд на проблему.
Ну а наколько "устойчивое нежелание доносить беременность" может быть достаточным для получения справки о прохождении обязательных консультаций по решению конфликтных ситуаций при беременности, решается в индивидульном порядке.
Мне совершенно понятно, что любой ценой нежелающая доносить не доносит, но ей надо для этого пройти все предусмотренные законодателем преграды.
| QUOTE (Kostya @ 15.12.2010 - время: 00:05) |
| Мне совершенно понятно, что любой ценой нежелающая доносить не доносит, но ей надо для этого пройти все предусмотренные законодателем преграды. |
Консультации с промывом мозга нельзя считать преградой. Следовательно, такие условия никак не могут считаться "запретом аборта". Вот в Ирландии они действительно запрещены - даже по медицинским показаниям. А в Канаде наоборот, полностью разрешены на любом сроке. В некоторых странах есть право врача на отказ от аборта, в других - право мб и есть, но отказ поставит крест на его карьере, а в вузе он не получит диплом, отказавшись от практики/присутствия на аборте. Во многих странах запрещена или не приветствуется реклама абортов.
| QUOTE (Tenko @ 14.12.2010 - время: 22:36) |
| Консультации с промывом мозга нельзя считать преградой. Следовательно, такие условия никак не могут считаться "запретом аборта". |
Хоть это снова перевертыш, но соглашусь. Только в последний раз перефразирую это в соответсвии с действующим законом:
Запрет на прерывание беременности установлен законодательно, но не всегда консультации с промыванием мозгов могут стать преградой для прерывания беременности без состава преступления по одному из существующих законодательно исключений.
Дополнение:
Медицинское страхование оплатит прерывание беременности только в трех случаях:
- медицинские показания
- эмбрионопатичные показания
- криминогенные показания
Это сообщение отредактировал Kostya - 15-12-2010 - 01:56
| QUOTE (Tenko @ 14.12.2010 - время: 23:05) |
| Да, государство не оплачивает аборты. Не только там. Ну вот мне тут человек, живущий в Германии, говорит, что никогда не слышал о запрете абортов |
Государство и медицинское страхование - это разные пары сапог в Германии. Страховку оплачивает гражданин и если он работает по найму на половину с работодателем. Госбюджет тут боком проходит. Ну а по поводу Вашего товарища могу только сказать, что незнание законов не освобождает от ответсвенности. Вон только что на "Серьезном разговоре" в теме про определение отцовства тоже живущие в стране нафантазировали такогооо... Так что это не показатель. Я оперирую первоисточником и фантастические интерпритации меня не очень интересуют. Просто не хочется, чтобы такие интерпретаторы вводили в заблуждение большое кол-во других людей.
| QUOTE (Tenko @ 15.12.2010 - время: 01:05) |
| Да, государство не оплачивает аборты. Не только там. Ну вот мне тут человек, живущий в Германии, говорит, что никогда не слышал о запрете абортов |
Одно из двух - либо человек один и тот же, что врядли,
либо в Германии нет запрета на аборты
| QUOTE (Kostya @ 15.12.2010 - время: 01:12) | ||
Государство и медицинское страхование - это разные пары сапог в Германии. |
Ну разные, и чо. Аборты не оплачивает ни гос-во, ни страховки. Тем не менее, это не запрет
| QUOTE (PamellaSM @ 15.12.2010 - время: 03:56) | ||
Одно из двух - либо человек один и тот же, что врядли, либо в Германии нет запрета на аборты |
Да просто не надо понятия передергивать... вилка вида "или роды, или уголовная ответственность" - это запрет, ибо лишение свободы есть мера наказания за правонарушение/преступление. Выбор "или роды, или нудная беседа с нудными дядьками/тетьками перед абортом" - запретом быть никак не может.
В любом случае, ни одна страна не будет являться цивилизованной и развитой в полной мере, покуда в ней существуют подобные ограничения естественных прав на свободу и жизнь. Человек должен иметь право единолично распоряжаться собственной жизнью, здоровьем и состоянием организма, потому как по сути он в этом мире больше ничего и не имеет истинно своего, в противном случае запреты - путь в никуда.
Это сообщение отредактировал Tenko - 15-12-2010 - 06:52
1. Аборт в Германии разрешен. А статья 218 или параграф, которая здесь приводится - это устаревшее, против которой боролись в Германии в долгие годы. Чтобы не спорить - в Инете материалов море на немецком языке - переводчики, наверно в каждом компе.
Запрет абортов это целая история, потому как причины для этого бывают разные. В США в середине 19 века начались гонения на аборты, потому как рожать, с их помощью, стали меньше. А по мнению некоторых политиков это стало приводить у тому, что увеличилось доля имигрантов по сравнее с теми, кто приехал раньше. Нет места здесь, чтобы описать все стороны этого вопроса. Но в конце концов, в последней трети 20 века аборт был разрешен практически во всех цивилизованных странах. В США в 1973 году. Чуть в сторону. Крики в цивилизованном мире, после просмотра фильма "4 месяца, 3 недели, 2 дня", о том какая сволочь Чеушеску, так как запрещал аборты. При этом никто не вспоминал, что в их собственных странах было то же самое лет 15-20 назад.
2. Вся история абортов, начиная с каменного века, показала, что никакой запрет, не может помешать женщине, принявшей такое решение.
3. Понятие незаконный аборт и ответственность за него постоянно меняется, а как расследовать такие дела в истории криминалистике накоплен огромный опыт.
4. Женщины всегда хотят детей и не одного. Почему они искусственно ограничивают себя, не потому что аборт разрешен, а потому как нет достатка, для того чтобы дать нормальное образование двум трем или большему количеству детей. Одним словом все упирается в экономическую сторону.
А запрет абортов - это реформаторский зуд наших чиновников, которые привыкли бороться с последствиями своих действий, а не с причинами порождающими такой порядок вещей.
| QUOTE (Tenko @ 15.12.2010 - время: 04:17) |
| Аборты не оплачивает ни гос-во, ни страховки. |
А у нас оплачивает на ранних сроках.
| QUOTE (Marinw @ 15.12.2010 - время: 03:44) |
| Много написано, не удержалась, добавлю. 1. Аборт в Германии разрешен. А статья 218 или параграф, которая здесь приводится - это устаревшее, против которой боролись в Германии в долгие годы. Чтобы не спорить - в Инете материалов море на немецком языке - переводчики, наверно в каждом компе. |
Это уже просто похоже на стёб какой-то. Мне не удобно, что я тему увел от обсуждения проекта российского закона, но не могу молча смотреть, когда для аргументации одной из позиций приводят зарубежный опыт, но при этом противоречат существующей там действительности и просто перевирают факты. Я живу более 17 лет в Германии и мне не надо ни гугла, ни переводчика, чтобы не сомневаться в написанном мною выше. Вы сами то засовывали §218 немецкого уголовного кодекса в переводчик (ссылка на страницу с текстом всего УК министерства юстиции)? Я думаю засовывали, но Вам перевод не понравился и тогда закон вдруг стал старым и давно отмененным против которого якобы годами боролись.
Я уже на первой странице этого тома написал свое мнение по теме, что я против тотального запрета абортов, но за их жесткое регулирование. А для жесткого регулирования именно метод "файервола" (запретить, но сделать исключения) является на мой взгляд более подходящим. Именно такой метод и реализован в Германии. Неужели настолько неочевидно отличие от разрешающего подхода, который подразумевает наличие права? Никакого права на аборт быть не должно, поэтому нужен запрет, а он исключает наличие права, но конечно с исключениями. А право есть предохранятся или не заниматься сексом, причем у обоих полов.
И те кто говорит, что по причине присутствия исключений из запрета, запрета нет, а есть разрешение, то должны по аналогии и обычное убийство (н.п. на улице) считать разрешенным, так как в виде исключения, предусмотренным законом, причинение смерти при например самообороне не наказывается.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Kostya - 15-12-2010 - 15:37
| QUOTE (Kostya @ 15.12.2010 - время: 14:22) |
| Это уже просто похоже на стёб какой-то. Мне не удобно, что я тему увел от обсуждения проекта российского закона, но не могу молча смотреть, когда для аргументации одной из позиций приводят зарубежный опыт, но при этом противоречат существующей там действительности и просто перевирают факты. Я живу более 17 лет в Германии и мне не надо ни гугла, ни переводчика, чтобы не сомневаться в написанном мною выше. Вы сами то засовывали §218 немецкого уголовного кодекса в переводчик (ссылка на страницу с текстом всего УК министерства юстиции)? Я думаю засовывали, но Вам перевод не понравился и тогда закон вдруг стал старым и давно отмененным против которого якобы годами боролись. |
Уголовная политика направлена на охрану здоровья женщины,
то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты.
А "аборты по желанию" в медучреждениях разрешены до 12-недели.
Поэтому не надо глупости рассказывать, "аборты в Германии запрещены", ога...
зы: за 17 лет язык уже и выучить могли бы...
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 15-12-2010 - 15:45
| QUOTE (PamellaSM @ 15.12.2010 - время: 12:38) |
| Уголовная политика направлена на охрану здоровья женщины, то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты. А "аборты по желанию" в медучреждениях разрешены. Поэтому не надо глупости рассказывать, "аборты в Германии запрещены", ога... зы: за 17 лет язык уже и выучить могли бы... |
Ссылку на официальный законодательный документ, где прописано разрешение аборта. Без этого все слова о "разрешении" чистая болтология. Мои слова я подтвердил законом.
... пазус про язык я оставлю без комментария, т.к. в оценках по знанию оного абсолютно не нуждаюсь ...
Это сообщение отредактировал Kostya - 15-12-2010 - 15:48
| QUOTE |
| Далее следуют описания случаев, когда в прерывании беременности нет состава преступления. Их можно обобщить в три категории: - Беременная требует прерывания беременности и может подтвердить прохождение консультации по разрешению конфликтов при беременности в акредитовонном по отдельному для этого закону учереждении, единственной целью которых является защита зарождающейся жизни и отказа беременной от прерывания. После консультаций необходимо прохождение как минимум трехдневного срока на размышления. |
Это не исключение, это скорее по сути предписание для совершения аборта. Следовательно, запрещения абортов в Германии нет тк любая женщина, пройдя такую консультацию, вольна прервать беременность.
| QUOTE (Kostya @ 15.12.2010 - время: 14:22) |
| Это уже просто похоже на стёб какой-то. Мне не удобно, что я тему увел от обсуждения проекта российского закона, но не могу молча смотреть, когда для аргументации одной из позиций приводят зарубежный опыт, но при этом противоречат существующей там действительности и просто перевирают факты. Я живу более 17 лет в Германии и мне не надо ни гугла, ни переводчика, чтобы не сомневаться в написанном мною выше. Вы сами то засовывали §218 немецкого уголовного кодекса в переводчик (ссылка на страницу с текстом всего УК министерства юстиции)? Я думаю засовывали, но Вам перевод не понравился и тогда закон вдруг стал старым и давно отмененным против которого якобы годами боролись. |
Пройдитесь по немецкому Инету. Там сами немки пишут. Раньше нам приходилось летать в Лондон, чтобы прервать беременность. (Там целая индустрия для немок была). А теперь после разрешения (хотите подниму свои архивы и уточню в каком году) можно спокойно сделать в Германии. Наберите в поисковике
Die Abtreibung
Die Abtreibung legal
Die Abtreibung kriminell
| QUOTE (Sister of Night @ 15.12.2010 - время: 14:58) |
| Это не исключение, это скорее по сути предписание для совершения аборта. Следовательно, запрещения абортов в Германии нет тк любая женщина, пройдя такую консультацию, вольна прервать беременность. |
Спасибо за поддержку. Правда она на нашей стороне
| QUOTE (Kostya @ 15.12.2010 - время: 14:45) |
| Ссылку на официальный законодательный документ, где прописано разрешение аборта. Без этого все слова о "разрешении" чистая болтология. Мои слова я подтвердил законом. |
Ваш же пост выше с перечислением в каких случаях женщине сделают аборт.
При поиске в гугле на слова "аборт в Германии" мне выдается чуть ли
не пошаговая инструкция куда обратится за справкой в случае необходимости.
"Сходить взять справку" вы считаете запретом на аборт
или то, что аборт не оплачивается по страховке и из больничной кассы?
Тогда в России вообще все плохо - тут еще и анализы сдавать заставляют
Вы подтвердили, что незаконное производство аборта - уголовно наказуемо.
Оно и в России наказуемо, если вы не в курсе.
| QUOTE (Marinw @ 15.12.2010 - время: 15:22) | ||
Спасибо за поддержку. Правда она на нашей стороне |
Германия - достаточно популярная страна для того, чтобы быть на слуху. В отличие от многих стран Латинской Америки, к примеру. Так вот почему-то о немецких абортных турах никто ничего не слышал применительно к сегодняшнему дню, а вот в до- и послевоенное время там действительно были ооочень серьезные программы и ограничения, направленные на размножение и всяческое укрепление семьи как ячейки общества.
| QUOTE |
| Все государства в отношении случаев допустимости аборта можно разделить на четыре группы: Полное запрещение. В этой группе государств аборт рассматривается как преступление против внутриутробной жизни и приравнивается к убийству. Здесь аборт рассматривается преступным как таковой. В Афганистане, Анголе, Бангладеш, Венесуэле, Гватемале, Гондурасе, Египте, Индонезии, Ираке, Иране, Ирландии, Йемене, Колумбии, Ливане, Ливии, Мавритании, Мали, Непале, Никарагуа, ОАЭ, Омане, Парагвае, Папуа-Новой Гвинее, Сальвадоре, Сирии, Чили, на Филиппинах аборты полностью запрещены (как правило, кроме случаев спасения жизни женщины). Аборт по медицинским показаниям и в других исключительных случаях. В Алжире, Аргентине, Боливии, Бразилии, Гане, Израиле, Кении, Коста-Рике, Марокко, Мексике, Нигерии, Пакистане, Перу, Польше, Уругвае разрешены аборты только при угрозе жизни и здоровью женщины, то есть только по медицинским показаниям. Так, например, в Испании в 1985 г. были легализованы аборты в случаях изнасилования, серьёзных аномалий плода и серьёзного риска, создаваемого беременностью для физического или психического здоровья женщины. Аборт по медицинским и социально-экономическим показаниям. В Англии, Индии, Исландии, Люксембурге, Финляндии, Японии аборты разрешены только по медицинским и социально-экономическим показаниям, а также в случаях изнасилования. Свобода аборта. В наиболее либеральной группе стран законодатель исходит из признания права женщины самостоятельно решать вопрос о беременности. Уголовная политика направлена здесь на охрану здоровья женщины, то есть наказуемы только внебольничные и поздние аборты. Аборты «по желанию» на ранних стадиях беременности разрешены на территории СНГ и Балтии, в бывших югославских республиках, Австралии, Австрии, Албании, Бельгии, Болгарии, Венгрии, Вьетнаме, Германии, Греции, Дании, Италии, Камбодже, Канаде, КНР, на Кубе, в Монголии, Нидерландах, Норвегии, Румынии, Сингапуре, Словакии, США, Тунисе, Турции, Франции, Чехии, Швеции, ЮАР. |
Тенденция видна - особенно по первой части цитаты. России так не терпится встать в один ряд с папуасами?
| QUOTE (Tenko @ 15.12.2010 - время: 15:55) |
| Германия - достаточно популярная страна для того, чтобы быть на слуху. В отличие от многих стран Латинской Америки, к примеру. Так вот почему-то о немецких абортных турах никто ничего не слышал применительно к сегодняшнему дню, а вот в до- и послевоенное время там действительно были ооочень серьезные программы и ограничения, направленные на размножение и всяческое укрепление семьи как ячейки общества. Тенденция видна - особенно по первой части цитаты. России так не терпится встать в один ряд с папуасами? |
Туры в Англию у немок были до того как в Германии разрешили аборты. Есть много статей на эту тему, даже с фотографиями.
Кстати, в конце 19 века англичанки с этой целью ездили в Париж.
Ну если мы по многим показателям (втом числе и по коррупции) стоим на уровне африканских стран, то почему бы и в этом с ними не сравняться.
Кстати больше всего запрета хотят именно гинекологи. Тогда на этом можно будет зарабатывать бешенные бабки. Мне рассказвали, как было до 1955 года, и как гинекологам не понравилось, что разрешили