| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 22:28) | ||||
Если главе семьи кто-то указывает, что он должен в семье делать сам, а что - поручить другим, то он не совсем глава. Но это дело десятое. Борьбу женщин за власть в семье можно оправдывать, можно нет. Но вот тому факту, что в этой борьбе они считают нормальным использовать детей - этому факту нет никаких оправданий. Это не матери. И не женщины вообще. Может быть, вообще не люди. Меня тошнит от этих существ, в борьбе за власть и мифические "права" (которых у них давно намного больше, чем мужчин) потерявших человеческий облик  Интересно, если такой тупой вагине понадобится избить ребенка, чтобы намекнуть мужу, что он плохой "глава", раз "допускает такое" - она это сделает?  |
стоп.
Жена на совещании на работе. Она рассчитывает на мужа. Муж был в курсе, но забыл, не дошел, пошел мир спасать в ближайшей сауне - не суть.
Что-то я не врубилась, почему жену после этого надо подвергать остракизму
| QUOTE (KaZana @ 10.08.2012 - время: 20:30) |
| стоп. Жена на совещании на работе. Она рассчитывает на мужа. Муж был в курсе, но забыл, не дошел, пошел мир спасать в ближайшей сауне - не суть. Что-то я не врубилась, почему жену после этого надо подвергать остракизму |
Это не стоп. Это задний ход получился.
В оригинале ситуация такая:
| QUOTE (ytn) |
| И теперь номер на "бис": "забыть" забрать ребенка из детского сада. Ну, женщину же никто не содержит и ей надо же самой крутиться: как она уйдет с ответственного совещания на работе? |
Это муж рассчитывал на жену. А она "забыла". С целью его проучить.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 22:28) |
| Если главе семьи кто-то указывает, что он должен в семье делать сам, а что - поручить другим, то он не совсем глава. Но это дело десятое. Борьбу женщин за власть в семье можно оправдывать, можно нет. Но вот тому факту, что в этой борьбе они считают нормальным использовать детей - этому факту нет никаких оправданий. Это не матери. И не женщины вообще. Может быть, вообще не люди. Меня тошнит от этих существ, в борьбе за власть и мифические "права" (которых у них давно намного больше, чем мужчин) потерявших человеческий облик Интересно, если такой тупой вагине понадобится избить ребенка, чтобы намекнуть мужу, что он плохой "глава", раз "допускает такое" - она это сделает? |
И снова к возу с упряжкой "лебедь, рак и щука"...
Ладно попробую вопрос по другому поставить.
Если мужчина глава семьи, и получается, что он ее не контролирует и не интересуется семейными делами, то кто в этом виноват кроме него самого ?
А если не глава, так чего столько стенаний о том, что ему указывают на его прямые обязанности?)))
| QUOTE (KaZana @ 10.08.2012 - время: 20:15) | ||
А по моему, они таки сомневаются Хостинг фотографий Хостинг фотографий |
Я думаю, что у мужчин, изображенных на ваших фотках нет проблем с разделением обязанностей в семье. Нет разделения - нет проблем.
А на работе можно и с "умными" девушками Хоркиной и Кабаевой пообсуждать важные проблемы.
Кстати, Хоркина и Кабаева одиноки. Видимо, не знают, что пусть к сердцу мужчины лежит не через Госдуму. ))
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 22:33) | ||||
Это не стоп. Это задний ход получился. В оригинале ситуация такая:
Это муж рассчитывал на жену. А она "забыла". С целью его проучить. |
А не надо ни на кого рассчитывать. Мы же научились ничего от вас не ждать.
И вам самое время.
Так как она уйдет с совещания? Посередине процесса встанет и выйдет в детский сад?
| QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 20:34) | ||
И снова к возу с упряжкой "лебедь, рак и щука"... Ладно попробую вопрос по другому поставить. Если мужчина глава семьи, и получается, что он ее не контролирует и не интересуется семейными делами, то кто в этом виноват кроме него самого ? |
Новые веяния. Теперь оказывается, чтобы мать забрала ребенка из детского сада, ее контролировать надо. Не проконтролируешь - не заберет.
Попу жене не надо подтирать, чтобы считаться главой семьи, как вы считаете? А то какой из тебя глава семьи, если ты даже не контролируешь, подтерла ли жена после туалета попу...
| QUOTE (KaZana @ 10.08.2012 - время: 20:41) | ||||||
А не надо ни на кого рассчитывать. Мы же научились ничего от вас не ждать. И вам самое время. Так как она уйдет с совещания? Посередине процесса встанет и выйдет в детский сад? |
О Трудовом кодексе вы ничего не слышали?
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 22:45) | ||||||||
О Трудовом кодексе вы ничего не слышали? |
Не смешите мои тапочки.
Все о нем слышали, но никто не видел. Вы еще "отпуск" скажите, и "белая зарплата". Это во-первых.
Во-вторых, в вашем мужском мире посреди совещания выйти в детский сад - практически означает расписаться в непрофессионализме. Не поймете вы же сами.
В-третьих: если ты глава семьи - то главенствуй. Организовывай. Чтобы совещание, и "кто-то что-то забыл" ни на чем не сказывалось. Купи ребенку телефон, в конце концов, и закажи такси. А то получается от главы семьи один титул болтается
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 22:44) |
| Новые веяния. Теперь оказывается, чтобы мать забрала ребенка из детского сада, ее контролировать надо. Не проконтролируешь - не заберет. Попу жене не надо подтирать, чтобы считаться главой семьи, как вы считаете? А то какой из тебя глава семьи, если ты даже не контролируешь, подтерла ли жена после туалета попу... |
Это исходя из ваших слов так выходит... что я тут могу поделать?)
Естественно что реальность другая, но вы же не о реальности... а о вашем представлении реальности...
Так что по вашему означает "глава семьи"?
| QUOTE (KaZana @ 10.08.2012 - время: 20:52) |
| Не смешите мои тапочки. Все о нем слышали, но никто не видел. Вы еще "отпуск" скажите, и "белая зарплата". Это во-первых. |
И скажу.
Бо, по моим наблюдениям, процентов так 80-90 женщин работают по ТК и с белой зарплатой.
Им это выгоднее, чем серая или черная з/п, пусть и побольше, и без ТК.
Потому что у них - декретный.
| QUOTE |
| Во-вторых, в вашем мужском мире посреди совещания выйти в детский сад - практически означает расписаться в непрофессионализме. Не поймете вы же сами. |
И что, почему вы тогда предлагаете это мужчине?
| QUOTE |
| В-третьих: если ты глава семьи - то главенствуй. Организовывай. Чтобы совещание, и "кто-то что-то забыл" ни на чем не сказывалось. Купи ребенку телефон, в конце концов, и закажи такси. А то получается от главы семьи один титул болтается |
Как-то односторонне это все. Получается, глава семьи должен ВСЕ ДЕЛАТЬ САМ, в вашем представлении, а женщина ни за что не отвечает.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 20:56) |
| Так что по вашему означает "глава семьи"? |
С современными женщинами - ничего не значит, пшик.
Ну не признают они над собой главенство, и против него борются.
В том числе и за счет детей, как видно из топика.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 22:59) | ||||||
И скажу. Бо, по моим наблюдениям, процентов так 80-90 женщин работают по ТК и с белой зарплатой. Им это выгоднее, чем серая или черная з/п, пусть и побольше, и без ТК. Потому что у них - декретный.
И что, почему вы тогда предлагаете это мужчине?
Как-то односторонне это все. Получается, глава семьи должен ВСЕ ДЕЛАТЬ САМ, в вашем представлении, а женщина ни за что не отвечает. |
Я не знаю таких волшебных женщин, работающих с белой зп, особенно если им не предлагают работодатели, но спорить не буду.
Если ты говоришь, что ты глава семьи - соответствуй.
Либо признай, что ты не потянешь, спустись с небес на землю и научись ДОГОВАРИВАТЬСЯ НА РАВНЫХ.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 23:00) | ||
С современными женщинами - ничего не значит, пшик. Ну не признают они над собой главенство, и против него борются. В том числе и за счет детей, как видно из топика. |
Значит "глава семьи" пустой звук?))
Оно по вашему хорошо все выходит, - Глава семьи на то и глава, чтобы его ничего не заботило...
А вот представим себе руководителя какой-либо фирмы... Он такой, приходит на работу, ничего не делает, а на все вопросы по делу отвечает "А что глава фирмы все должен делать сам ? А сотрудники ни за что не отвечать?"
И потом же он еще удивляется, а чего это у его фирмы дела валятся...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 21:09
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 23:00) | ||
С современными женщинами - ничего не значит, пшик. Ну не признают они над собой главенство, и против него борются. В том числе и за счет детей, как видно из топика. |
А в моем представлении, глава семьи это тот, кто проконтролирует возвращение ребенка домой и в случае чего - вызовет такси, и организует доставку ребенка до каких-нибудь друзей-родственников, до возможности забрать домой.
А в вашем представлении - глава семьи это истеричка и нытик, все способности главенствовать которого держатся исключительно на глупости, либо бескрайнем терпении женщины рядом; который сам ребенка не заберет, жену изведет, а ребенок в результате крайний, и им же еще, как лозунгом, помашет.
Это сообщение отредактировал KaZana - 10-08-2012 - 21:10
| QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 21:05) |
| Оно по вашему хорошо все выходит, - Глава семьи на то и глава, чтобы его ничего не заботило... А вот представим себе руководителя какой-либо фирмы... Он такой, приходит на работу, ничего не делает, а на все вопросы по делу отвечает "А что глава фирмы все должен делать сам ? А сотрудники ни за что не отвечать?" И потом же он еще удивляется, а чего это у его фирмы дела валятся... |
Спорить можно сколько угодно, но только одно - если женщине, чтобы забрать ребенка из детского сада, нужен обязательный контроль мужа, то она не имеет прав называться матерью.
| QUOTE (KaZana @ 10.08.2012 - время: 21:09) | ||||
А в моем представлении, глава семьи это тот, кто проконтролирует возвращение ребенка домой и в случае чего - вызовет такси, и организует доставку ребенка до каких-нибудь друзей-родственников, до возможности забрать домой. А в вашем представлении - глава семьи это истеричка и нытик, все способности главенствовать которого держатся исключительно на глупости, либо бескрайнем терпении женщины рядом; который сам ребенка не заберет, жену изведет, а ребенок в результате крайний, и им же еще, как лозунгом, помашет. |
Я не знаю, откуда вы все это взяли. "Ложный тезис" - любимейший демагогический прием женщин на этом форуме, вы всегда его используете, когда аргументы заканчиваются.
Ваши предложения "организовать" просто смехотворны, детские сады и школы абы кому ребенков не выдают, только родителям или лицам, о которых те заранее поставили учреждение в известность (няня, бабушка и т.п.). Если бы у вас были дети, вы бы об этом знали.
Наиболее реальной возможностью для мужчины будет в этом случае самому забрать, конечно.
Если у ребенка нет матери - что же еще остается?
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 23:11) |
| Спорить можно сколько угодно, но только одно - если женщине, чтобы забрать ребенка из детского сада, нужен обязательный контроль мужа, то она не имеет прав называться матерью. |
Так и отец не имеет прав называться отцом, если ему лень или он забывает забрать ребенка из детского сада. И уж тем более в таком случае он не имеет права называться главой семьи... Он же не за что не отвечает... Вы так не считаете?))
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 23:11) | ||
Спорить можно сколько угодно, но только одно - если женщине, чтобы забрать ребенка из детского сада, нужен обязательный контроль мужа, то она не имеет прав называться матерью. |
А такой отец, забывший забрать ребенка, имеет право называться отцом?
что-то мы всё хором Это сообщение отредактировал KaZana - 10-08-2012 - 21:19
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 23:18) | ||
Я не знаю, откуда вы все это взяли. "Ложный тезис" - любимейший демагогический прием женщин на этом форуме, вы всегда его используете, когда аргументы заканчиваются. |
У меня есть пара идей откуда взят ложный тезис...
Скорее всего он появился из того, что вы пишите о том, что такое "глава семьи".
С ваших же слов все верно и написано.
Истеричка и нытик, который оправдывает свои истерики и нытье тем что он мужчина и глава семьи...
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 23:18) |
| Ваши предложения "организовать" просто смехотворны, детские сады и школы абы кому ребенков не выдают, только родителям или лицам, о которых те заранее поставили учреждение в известность (няня, бабушка и т.п.). Если бы у вас были дети, вы бы об этом знали. Наиболее реальной возможностью для мужчины будет в этом случае самому забрать, конечно. Если у ребенка нет матери - что же еще остается? |
Сразу видно, что вы просто не пробовали. Телефоны, опять же, никто не отменял. Договориться можно с кем угодно и о чем угодно.
Я забирала чужих детей из детских садов, и мне их без писка отдавали. Я даже не угрожала им при этом оружием.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 21:18) | ||
Так и отец не имеет прав называться отцом, если ему лень или он забывает забрать ребенка из детского сада. И уж тем более в таком случае он не имеет права называться главой семьи... Он же не за что не отвечает... Вы так не считаете?)) |
То есть, вы понимаете ситуацию, когда в семье есть глава, как возможность делать только то, что вам хочется и ни за что не отвечать - все, что вы делать не хотите, организует за вас глава...
| QUOTE (KaZana @ 10.08.2012 - время: 21:22) | ||
Сразу видно, что вы просто не пробовали. Телефоны, опять же, никто не отменял. Договориться можно с кем угодно и о чем угодно. Я забирала чужих детей из детских садов, и мне их без писка отдавали. Я даже не угрожала им при этом оружием. |
Я тоже забирал много раз, но об этом всех предупреждали заранее.
А вы, я так понимаю, предлагаете отдать таксисту?
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 23:22) |
| То есть, вы понимаете ситуацию, когда в семье есть глава, как возможность делать только то, что вам хочется и ни за что не отвечать - все, что вы делать не хотите, организует за вас глава... |
А как я понимаю ситуацию я и не писала еще. Я вам задала вопрос и не один.
Вы ответили что "глава семьи пустой звук", но не согласились со своими же словами.
И вы так же не прояснили в чем собственно заключаются обязанности главы семьи.
Ну... еще подумала и перефразирую ваш пост.
А вы хотите, ничего не делать и ожидать что все сделается за вас остальными?
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 23:22) | ||||
То есть, вы понимаете ситуацию, когда в семье есть глава, как возможность делать только то, что вам хочется и ни за что не отвечать - все, что вы делать не хотите, организует за вас глава... |
Вам ни на что не намекает расклад, при котором максимально удовлетворительный для всех вариант, предложила таки я? А не очередной "глава семьи"?
Отсюда можно сделать вывод, что я знаю, что такое ответственность и компромиссы. Но вот титулованная истеричка под боком мне не нужна совершенно.
Я понимаю термин "глава семьи" (если это не я), когда я могу рассчитывать на семью в сложных ситуациях. Например, того же совещания. У меня всякие такие внезапности случаются. И в этот момент я не хочу биться в истерике, а хочу позвонить, сказать о том, что у меня вот так вот складывается, и вместо воплей и истерик с соплями услышать что-то конструктивное, и успокоиться. Но чем дальше в лес - тем меньше верится в подобный коммунизм
Дубль три: ТЕЛЕФОН!!!
В случае с таксистом - когда-то ЗАРАНЕЕ на эту тему договариваются с воспитателями. В случае чего - звонят воспитателям, и говорят номер машины, куда нужно ребенка посадить. Воспитатели на это идут после очень небольших уговоров.
Вариант второй - сговариваются с таксистом, чтобы он представился другом, сговариваются с воспитательницей, чтобы отдала ребенка другу "Васе". Воспитательницы на это идут легче, что меня дико бесит. Но тут уже надо от ситуации скакать.
Это сообщение отредактировал KaZana - 10-08-2012 - 21:34
| QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 21:26) | ||
А как я понимаю ситуацию я и не писала еще. Я вам задала вопрос и не один. Вы ответили что "глава семьи пустой звук", но не согласились со своими же словами. |
С какими именно?
| QUOTE (KaZana @ 10.08.2012 - время: 21:28) |
| Вам ни на что не намекает расклад, при котором максимально удовлетворительный для всех вариант, предложила таки я? А не очередной "глава семьи"? Отсюда можно сделать вывод, что я знаю, что такое ответственность и компромиссы. Но вот титулованная истеричка под боком мне не нужна совершенно. |
Да я думаю, что женщины, считающие нормальным "забыть" забрать ребенка из детского сада, с целью приучить к этому мужа, мужчинам тоже не особо нужны.
ЗЫ вот только их детей жалко
ЗЗЫ
| QUOTE |
| А такой отец, забывший забрать ребенка, имеет право называться отцом? |
Ну если правда забыл, то можно сказать, что это плохой отец.
ytn же предлагает качественно иную ситуацию - "забыть" сознательно, намеренно, с целью проучить другую половину, то есть причинить вред ребенку, прекрасно сознавая что делаешь.
Вот в этой ситуации - точно не мать (а если так делает отец - то не отец), не родитель вообще.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 10-08-2012 - 21:46
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 23:33) |
| С какими именно? |
Не поленитесь прочитать в сообщениях выше. Бесконечно повторять свои вопросы, чтобы позволить вам уйти от ответов я не имею желания.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 21:43) | ||
Не поленитесь прочитать в сообщениях выше. Бесконечно повторять свои вопросы, чтобы позволить вам уйти от ответов я не имею желания. |
Перечитал все сообщения. Там нет ни одного в котором я писал, что не согласен с собственными же словами. Еще я ответил на все ваши вопросы. Ни одного не пропустил.
Что дальше?
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 23:36) | ||
Ну если правда забыл, то можно сказать, что это плохой отец. ytn же предлагает качественно иную ситуацию - "забыть" сознательно, намеренно, с целью проучить другую половину, то есть причинить вред ребенку, прекрасно сознавая что делаешь. Вот в этой ситуации - точно не мать (а если так делает отец - то не отец), не родитель вообще. |
А я не считаю, что забыть случайно лучше, чем забыть специально. И то и другое - абсолютно одинаковые безответственность и глупость. Причем жестокие. Ребенку однофигственно, почему он до 9 вечера сидит кого-то ждет: специально это или случайно получилось А у мужчин как-то принято "Ну я не хотел забыть, просто так получилось". И это вроде как не так страшно, как если бы хотел забыть
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 23:48) |
| Перечитал все сообщения. Там нет ни одного в котором я писал, что не согласен с собственными же словами. Еще я ответил на все ваши вопросы. Ни одного не пропустил. Что дальше? |
А дальше я не намерена продолжать диалог с тем, кто упорно твердит одну формулировку "Глава ничего не должен делать, все должно сделаться за него само по себе", при этом утверждающего что "глава это пустой звук", но не соглашающийся с этим и тем противоречащим самому себе. И на вопросы вида, "а в чем тогда вообще заключается понятие главы семьи и каковы его обязанности ?", предпочитающим вертлявые переводы стрелок...
Как-то вы очень не красиво себя показали, вы так не считаете?
По моему, такое поведение свойственно лишь удивительно глупым людям...
| QUOTE (KaZana @ 10.08.2012 - время: 22:09) | ||||
А я не считаю, что забыть случайно лучше, чем забыть специально. |
Да и не считайте, мне то-что.
| QUOTE (ПoЛЛu) |
| А дальше я не намерена продолжать диалог |
Я не расстроюсь.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 10-08-2012 - 22:20
| QUOTE (Fioletta @ 10.08.2012 - время: 19:02) | ||
Я нигде никогда не писала, что женский уход за собой это для мужчин. Но его плодами вы постоянно пользуетесь. И вам это нравится. Так штаааа... неча тут вводить дезинформацию. |
Но Вы же предъявляли мужчинам претензии, что они не хотят это отрабатывать. Вот я и намекнул, что раз мужчины эту музыку не заказывали, то и платить за неё не обязаны. И это притом, что мужчины согласны оплачивать ваше стремление к красоте. Но ведь вам этого мало, вам надо чтоб мужчины ещё сами за вас всё делали.
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.08.2012 - время: 00:20) | ||
Я не расстроюсь." |
Аналогично.
Приятного очень мало в общении с теми, кто не особо следит (или не понимает), что пишет...
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.08.2012 - время: 00:20) | ||||||
Да и не считайте, мне то-что. |
ну да, как-то так оно в реальном мире и происходит. Амбиций много, аргументов - дефицит. Спасибо за образец.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.08.2012 - время: 19:44) |
| Так что ваш тезис про вкусы молодого поколения несколько наивны. Те самые глупые молодухи, разрушающие "стереотипы" сейчас в свои 20 лет, когда из-за мужского сверх-спроса на них это вполне можно совместить с успешной личной жизнью - после 30-ти, когда жизнь, в частности дети и развод, их многому научат - не исключено, что поменяют свою точку зрения. |
Не поняла, если честно, причем тут вкусы.
А насчет остального: открою вам тайну, что именно имея за плечами развод и проживая во втором браке, я и пришла к убеждению, что жить одной во сто крат лучше. Как раз таки будучи молодухой
я велась на дурацкие стереотипы. Так что в вашей теории еще не всё так просто. 