QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 15:24)
Да вообще ни один, у нас же мужики вырождаются. Все до единого до пенсии живут в квартире родителей.
Ну не все, но подавляющее большинства,что уж о женщинах говорить?)
Да, именно так, подавляющеее большинство мужиков до пенсии живут с родителями, отдельное жилье почти никто не покупает/не снимает, не принято это у наших мужиков теперь, до самой пенсии живут под крылом у матушки, обмельчали... Про женщин я ничего не говорю, про них, причем не про любых, а про тех, которые ставят целью карьеру, говорит ytn - что у них за 5-6 лет карьеры
QUOTE
карьера, доход и купленное имущества остаются.
Мне так кажется, что из существенного имущества в нашей стране - именно квартира, а лучше несколько, она же не диваны с кроватями имела в виду, и не кредитные иномарки. Если у карьеристки образовалось только это имущество к 30 годам - значит, она хреново делала карьеру, в моем представлении. Нормальное имущество - это только квартира, а еще лучше две - в одной жить, другую сдавать, тогда это хоть какой-то независимый источник дохода, остальные источники обычно связаны с трудовой функцией, которая у нее прекратится, как только поменяются приоритеты.
QUOTE
QUOTE
А в чем тогда хваленый "равный взнос" женщины в семейный бюджет?
Вероятно в том, что она вносит, хотя я о другом говорила, а конкретно о том, что нормального мужика вообще этот взнос не особо должен занимать, просто потому, что он на этот взнос не расчитывает.
Так если мужик содержит семью, тогда женщина ничего и не вносит, какая бы зарплата у нее не была. А критерии нормальности у всех разные.
KaZana
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 19:54)
Так если мужик содержит семью, тогда женщина ничего и не вносит, какая бы зарплата у нее не была. А критерии нормальности у всех разные.
Учитывая, что я просто "добрым словом" умудрялась помогать экономить, или зарабатывать мужчине деньги, достаточные для того, чтобы купить машину, квартиру, или даже все это вместе - то даже если взять меня на полный пансион, то мое присутствие рядом окупается примерно через полгода, в зависимости от вида деятельности. Это если просто перевести все в деньги. А я даже еще и не прекратила работать. То есть еще и сама денежку в дом ношу. Есть еще такая вещь, как опыт, знания, и умение все это применять на практике. Это глупому мужику баба не советчик. Да и "бабы" там соответствующие.
Анекдотик в тему: кода я жил с женой - я не понимал, куда она девает все деньги. Теперь я живу один - и не понимаю, где она их брала.
Габонская_Гадюка
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 17:54)
Так если мужик содержит семью, тогда женщина ничего и не вносит, какая бы зарплата у нее не была. А критерии нормальности у всех разные.
Почему?) Мужик- содержит, на нем основные расходы семьи, а женщина вносит определенные суммы на какие-либо расходы, причем может делать это регулярно, просто мужик, который считает, что он обязан содержать семью, этих взносов "не учитывает" и всегда готов взять их на себя, если жена перестанет зарабатывать вдруг, и обманутым себя от этого чувствовать не будет) PS Я зарабатываю сугубо "на себя" -внешность, тряпки, так-по мелочи, сумма это достаточно ощутимая в месяц, я ее вношу - потому как оплачиваю сама то, что итак бы было оплачено , перестану вносить - это станет делать муж, потому как считает, что оно нормально - зарабатывать и на уход жены за собой и на ее тряпки, просто пока я хочу (и могу) сама на это зарабатывать, он мне в том не препятствует, как то так)
KaZana
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 19:54)
QUOTE
QUOTE
А в чем тогда хваленый "равный взнос" женщины в семейный бюджет?
Вероятно в том, что она вносит, хотя я о другом говорила, а конкретно о том, что нормального мужика вообще этот взнос не особо должен занимать, просто потому, что он на этот взнос не расчитывает.
Так если мужик содержит семью, тогда женщина ничего и не вносит, какая бы зарплата у нее не была. А критерии нормальности у всех разные.
Вопрос возник к Шахматному королю: а вы то чего от женщины хотите? Борща и регулярный минет? Половину суммы на содержание семьи? Как выглядит в вашем представлении идеальная картинка семейной жизни?
Шахматный Король
QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 18:31)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 19:54)
Так если мужик содержит семью, тогда женщина ничего и не вносит, какая бы зарплата у нее не была. А критерии нормальности у всех разные.
Учитывая, что я просто "добрым словом" умудрялась помогать экономить, или зарабатывать мужчине деньги, достаточные для того, чтобы купить машину, квартиру, или даже все это вместе - то даже если взять меня на полный пансион, то мое присутствие рядом окупается примерно через полгода, в зависимости от вида деятельности. Это если просто перевести все в деньги. А я даже еще и не прекратила работать. То есть еще и сама денежку в дом ношу. Есть еще такая вещь, как опыт, знания, и умение все это применять на практике.
Если это правда, то вы очень выгодный сожитель.
QUOTE
Вопрос возник к Шахматному королю: а вы то чего от женщины хотите?
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 17:54)
Так если мужик содержит семью, тогда женщина ничего и не вносит, какая бы зарплата у нее не была. А критерии нормальности у всех разные.
Почему?) Мужик- содержит, на нем основные расходы семьи, а женщина вносит определенные суммы на какие-либо расходы, причем может делать это регулярно, просто мужик, который считает, что он обязан содержать семью, этих взносов "не учитывает" и всегда готов взять их на себя, если жена перестанет зарабатывать вдруг, и обманутым себя от этого чувствовать не будет) PS Я зарабатываю сугубо "на себя" -внешность, тряпки, так-по мелочи, сумма это достаточно ощутимая в месяц, я ее вношу - потому как оплачиваю сама то, что итак бы было оплачено , перестану вносить - это станет делать муж, потому как считает, что оно нормально - зарабатывать и на уход жены за собой и на ее тряпки, просто пока я хочу (и могу) сама на это зарабатывать, он мне в том не препятствует, как то так)
С учетом того, что вы написали выше, что такой (и, надо понимать, только такой) мужик для вас "нормальный", получается, что критерий нормальности мужчины для вас - это его способность в любой момент увеличить свои доходы на требуемую сумму. Занимательно.
KaZana
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 21:15)
QUOTE
Вопрос возник к Шахматному королю: а вы то чего от женщины хотите?
А вам какое дело?
Субъективно - абсолютно все равно. Объективно - если мы говорим о требованиях, которым должна соответствовать женщина, чтобы в семье не на правах пекинеса существовать, а ну, хотя бы равноправным человеком, но при этом чтобы мужчина не считал зазорным содержать эту самую женщину - то должна быть какая-то идеальная картинка, на пути к которой вы устанавливаете эти требования. Вот мне и интересно.
А то - то почему не работает, то почему работает, но мало, то где борщ.
Шахматный Король
QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 19:23)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 21:15)
QUOTE
Вопрос возник к Шахматному королю: а вы то чего от женщины хотите?
А вам какое дело?
Субъективно - абсолютно все равно. Объективно - если мы говорим о требованиях, которым должна соответствовать женщина, чтобы в семье не на правах пекинеса существовать, а ну, хотя бы равноправным человеком, но при этом чтобы мужчина не считал зазорным содержать эту самую женщину - то должна быть какая-то идеальная картинка, на пути к которой вы устанавливаете эти требования. Вот мне и интересно.
А то - то почему не работает, то почему работает, но мало, то где борщ.
Я никаких требований не устанавливаю. И идеальных требований у меня нет. Готов жить с реальными женщинами, тем более что не понаслышке знаю, как сложно (вообще невозможно?) переделать женщину под свои требованию, проще принять какую есть.
Fioletta
То-то здесь голосят на все лады "принимальщики какую есть".
KaZana
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 21:37)
Я никаких требований не устанавливаю. И идеальных требований у меня нет. Готов жить с реальными женщинами, тем более что не понаслышке знаю, как сложно (вообще невозможно?) переделать женщину под свои требованию, проще принять какую есть.
Хорошо, поставим вопрос по-другому: какую готовы принять?
Шахматный Король
QUOTE (Fioletta @ 21.08.2012 - время: 19:46)
То-то здесь голосят на все лады "принимальщики какую есть".
А вам то что?
Это ж их проблемы - жить потом с реальными женщинами и пытаться тех переделать. "Ох, нелегкая это работа - из болота тащить бегемота... " (с)
Шахматный Король
QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 19:56)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 21:37)
Я никаких требований не устанавливаю. И идеальных требований у меня нет. Готов жить с реальными женщинами, тем более что не понаслышке знаю, как сложно (вообще невозможно?) переделать женщину под свои требованию, проще принять какую есть.
Хорошо, поставим вопрос по-другому: какую готовы принять?
Во-первых, живую. Все-таки я не некрофил какой-нибудь. Во-вторых... а зачем долго болтать? Вы мне опишите конкретную и я скажу - подходит такая или нет.
KaZana
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 21:59)
QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 19:56)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 21:37)
Я никаких требований не устанавливаю. И идеальных требований у меня нет. Готов жить с реальными женщинами, тем более что не понаслышке знаю, как сложно (вообще невозможно?) переделать женщину под свои требованию, проще принять какую есть.
Хорошо, поставим вопрос по-другому: какую готовы принять?
Во-первых, живую. Все-таки я не некрофил какой-нибудь. Во-вторых... а зачем долго болтать? Вы мне опишите конкретную и я скажу - подходит такая или нет.
Так не интересно, в любой конкретной всегда можно кучу недостатков найти. Мне интересно именно идеал, мечту всей вашей жизни и прочая..
Fioletta
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 19:57)
А вам то что?
А мне жалко. Чего ж еще.
Габонская_Гадюка
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 19:18)
С учетом того, что вы написали выше, что такой (и, надо понимать, только такой) мужик для вас "нормальный", получается, что критерий нормальности мужчины для вас - это его способность в любой момент увеличить свои доходы на требуемую сумму. Занимательно.
Угу, способность и желание увеличивать свои доходы в интересах семьи, я считаю одним из основных (хотя и не единственным) критерием нормальности (без ковычек) мужика.)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 19:18)
С учетом того, что вы написали выше, что такой (и, надо понимать, только такой) мужик для вас "нормальный", получается, что критерий нормальности мужчины для вас - это его способность в любой момент увеличить свои доходы на требуемую сумму. Занимательно.
Угу, способность и желание увеличивать свои доходы в интересах семьи, я считаю одним из основных (хотя и не единственным) критерием нормальности (без ковычек) мужика.)
И не просто в интересах семьи, а в любой отдельно взятый момент, как только жене взбрело в голову "поменять приоритеты", "нормальный" мужчина (в кавычках, потому что это ваш термин), по-вашему, должен немедленно повысить свой доход. Довольно высокие требования к мужчинам, имхо. Хотя если вы сами соответствуете требованиям тех немногих мужчин, которые им соответствуют - не вижу проблемы...
KaZana
QUOTE
Так не интересно, в любой конкретной всегда можно кучу недостатков найти.
А можно и достоинств...
Fioletta
QUOTE
А мне жалко.
Чего жалко?
KaZana
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 22:59)
KaZana
QUOTE
Так не интересно, в любой конкретной всегда можно кучу недостатков найти.
А можно и достоинств...
Уж очень тема конфликтная, вы на это не настроены. Жду с нетерпением перечень достоинств
Fioletta
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 20:59)
Чего жалко?
Нервную систему людей.
Шахматный Король
QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 21:02)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 22:59)
KaZana
QUOTE
Так не интересно, в любой конкретной всегда можно кучу недостатков найти.
А можно и достоинств...
Уж очень тема конфликтная, вы на это не настроены. Жду с нетерпением перечень достоинств
Да вам то зачем? Замуж за меня собрались?
А если в объективном смысле - так пожалейте нервную систему людей, вон как Fioletta за нее переживает.
Fioletta
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 21:30)
А если в объективном смысле - так пожалейте нервную систему людей, вон как Fioletta за нее переживает.
Нечего врать, я не переживаю, мне просто жалко. Можно ж мозги в порядок привести и жить себе мирно, так нет же - и воюют, и воюют. Хоть бы к чему нормальному приходили в процессе этих войн, так фиг там - в итоге толпа одиноких людей. И каждый дует в свою дуду.
KaZana
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 23:30)
Да вам то зачем? Замуж за меня собрались?
А если в объективном смысле - так пожалейте нервную систему людей, вон как Fioletta за нее переживает.
Ну, если вы не знаете, чего хотите - то шансы женщин "соответствовать" равны нулю. Собственно, чтд. Невозможно прийти к цели, которой не существует. В то время как у осуждаемых вами "феминисток", и даже "меркантильных женщин" цель есть: спокойная, уютная, сытая и довольная жизнь с хорошим, любящим мужчиной. Под открытым небом в Российских широта это все маловероятно, так что хотя бы на найм квартиры зарабатывать было бы неплохо. И очень не хочется жить с мужчиной, который прикидывает, чего и сколько с тебя бы поиметь. Так что у нас, по крайней мере, есть четко сформулированные желания.
Шахматный Король
QUOTE (Fioletta @ 21.08.2012 - время: 21:38)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 21:30)
А если в объективном смысле - так пожалейте нервную систему людей, вон как Fioletta за нее переживает.
Нечего врать, я не переживаю, мне просто жалко. Можно ж мозги в порядок привести и жить себе мирно, так нет же - и воюют, и воюют. Хоть бы к чему нормальному приходили в процессе этих войн, так фиг там - в итоге толпа одиноких людей. И каждый дует в свою дуду.
Ну жить с человеком, который тебя не устраивает еще хуже, наверное. Уж лучше быть одним, чем вместе с кем попало, как говорится.
QUOTE (KaZana)
Ну, если вы не знаете, чего хотите - то шансы женщин "соответствовать" равны нулю. Собственно, чтд. Невозможно прийти к цели, которой не существует.
Ну всех женщин по одной себе судить то не надо
Fioletta
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 21:54)
Ну жить с человеком, который тебя не устраивает еще хуже, наверное. Уж лучше быть одним, чем вместе с кем попало, как говорится.
Беда современного человека в том, что его постоянно всё не устраивает. И партнер в том числе. Любой.(ведь найти к чему придраться можно поголовно у всех) Но самый прикол в том, что этот подход ко всему, когда всё не устраивает, навязан искусственно извне.
Шахматный Король
QUOTE (Fioletta @ 21.08.2012 - время: 22:10)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 21:54)
Ну жить с человеком, который тебя не устраивает еще хуже, наверное. Уж лучше быть одним, чем вместе с кем попало, как говорится.
Беда современного человека в том, что его постоянно всё не устраивает. И партнер в том числе. Любой.(ведь найти к чему придраться можно поголовно у всех) Но самый прикол в том, что этот подход ко всему, когда всё не устраивает, навязан искусственно извне.
В мире вообще все происходит неправильно. Надо все переделать, ящетаю
KaZana
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 23:54)
QUOTE (KaZana)
Ну, если вы не знаете, чего хотите - то шансы женщин "соответствовать" равны нулю. Собственно, чтд. Невозможно прийти к цели, которой не существует.
Ну всех женщин по одной себе судить то не надо
Я тут как раз ни при чем. В том числе и вы набросились на "меркантильных" женщин, не готовых жить в шалаше и варить кашу из топора, а в благодарность за счастливые годы делать регулярный минет. Повторяю: любая из местных "феминисток" прекрасно себе представляет то, чего хочет. Ну да, их цель - градус вправо, градус влево от описанной мной, но в целом где-то в этом районе. Практически у всех мужчин, споривших с ними цели как таковой нет. Есть смутное желание, чтобы у них "все было, и ничего им за это не было". И какая реальная женщина может это дать?
Шахматный Король
QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:17)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 23:54)
QUOTE (KaZana)
Ну, если вы не знаете, чего хотите - то шансы женщин "соответствовать" равны нулю. Собственно, чтд. Невозможно прийти к цели, которой не существует.
Ну всех женщин по одной себе судить то не надо
Я тут как раз ни при чем. В том числе и вы набросились на "меркантильных" женщин, не готовых жить в шалаше и варить кашу из топора, а в благодарность за счастливые годы делать регулярный минет.
Имхо, нормальное желание.
QUOTE
Повторяю: любая из местных "феминисток" прекрасно себе представляет то, чего хочет. Ну да, их цель - градус вправо, градус влево от описанной мной, но в целом где-то в этом районе.
Рад за них.
Fioletta
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 22:12)
В мире вообще все происходит неправильно. Надо все переделать, ящетаю
Переделать собственно достаточно лишь устаревшие стереотипы. Это тот минимум, который требуется человеческому мозгу, чтобы он хотя бы перестал пробуксовывать на месте. А дальше уж и выбор появится, кому что ближе, туда каждый желающий и повернет. Ассортимент вариантов для выбора и сейчас достаточный, просто стереотипы не дают возможности выбора в принципе.
Шахматный Король
QUOTE (Fioletta @ 21.08.2012 - время: 22:25)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 22:12)
В мире вообще все происходит неправильно. Надо все переделать, ящетаю
Переделать собственно достаточно лишь устаревшие стереотипы.
Согласен. В первую очередь нужно переделать стереотип, что борщ вкусный. Все обязаны теперь поверить, что он гадость. И тогда у всех наступит возможность выбора, свобода и вообще щастье.
Fioletta
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 22:28)
Согласен. В первую очередь нужно переделать стереотип, что борщ вкусный. Все обязаны теперь поверить, что он гадость.
Давно уж никем не оспаривается, что лучшие повара - мужчины. Так с чего потребуется доказывать, что борщ якобы гадость? Это уж только мужчинам тогда выгодно такое доказывать, чтоб его не варить.
Fioletta
QUOTE (KaZana @ 21.08.2012 - время: 22:17)
Есть смутное желание, чтобы у них "все было, и ничего им за это не было". И какая реальная женщина может это дать?
Ну как же? При совке именно так и было. Ностальгия-с у М.
Габонская_Гадюка
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 20:59)
И не просто в интересах семьи, а в любой отдельно взятый момент, как только жене взбрело в голову "поменять приоритеты", "нормальный" мужчина (в кавычках, потому что это ваш термин), по-вашему, должен немедленно повысить свой доход. Довольно высокие требования к мужчинам, имхо. Хотя если вы сами соответствуете требованиям тех немногих мужчин, которые им соответствуют - не вижу проблемы...
Так и я не вижу проблемы) Если женщина мужчине не соответствует, он, скорее всего, найдет другую женщину (как и женщина найдет другого мужчину, если полагает, что имеющийся ей не соответствует) причем здесь это- то? Речь то о том, что мужчина должен содержать семью, а расчитывать на доходы жены - не должен, всвязи с чем, если женщина вдруг перестала зарабатывать, ну не хочет она больше работать , допустим, мужчина должен начать зарабатывать боль ше, чтобы поддержать обеспечение семьи и жены на должном уровне, и да, я считаю такого мужчину нормальным, а мужчину подсчитывающего какой же вклад привносит в обеспечение семьи жена и не желающего от ее вклада отказываться-не нормальным )
КатастрOffa
QUOTE (Шахматный Король @ 21.08.2012 - время: 07:55)
QUOTE (КатастрOffa @ 19.08.2012 - время: 19:45)
Ну это логично: молодость вообще время достижений. Я тоже лет 5-6 назад тоже впахивала на дом-машину-карьеру. А сейчас уже можно подумать о душе, семье и гармонии с миром )
Между прочим, это лучшая антиреклама феминисток. Вы и другие члены вашей гильдии неоднократно высказывались на форуме в том ключе, что самостоятельная независимая женщина, ориентированная на карьеру, - лучший выбор для мужчины, потому что не требует содержания себя, вносит равный вклад в семейный бюджет и т.д. Как выяснилось, это действует только 5-6 лет. Потом ваши приоритеты меняются.
ШК, вы, главное, не волнуйтесь. )) Я даже с поменявшимися приоритетами и на одной работе зарабатываю в месяц больше, чем 95% мужчин на этом форуме. (был на Мужском красноречивый опрос) )) Законченное строительство карьеры означает, что она построена: свободное время и силы появились, а приличная зарплата, купленная недвижимость и движимость - никуда не делись. Так что независимая женщина - действительно лучший выбор для мужчины. Да кто ж вам даст такую - всех разобрали )))
KaZana
QUOTE (Шахматный Король @ 22.08.2012 - время: 00:28)
Согласен. В первую очередь нужно переделать стереотип, что борщ вкусный. Все обязаны теперь поверить, что он гадость. И тогда у всех наступит возможность выбора, свобода и вообще щастье.
Нет. Борщ по-прежнему вкусный. Но готовить его должны профессионалы, либо люди, которые любят его готовить. Но требовать борща от финансиста, юриста, сантехника или крановщика - не рационально.
Молодой Вулкан
QUOTE (KaZana @ 22.08.2012 - время: 17:15)
QUOTE (Шахматный Король @ 22.08.2012 - время: 00:28)
Согласен. В первую очередь нужно переделать стереотип, что борщ вкусный. Все обязаны теперь поверить, что он гадость. И тогда у всех наступит возможность выбора, свобода и вообще щастье.
Нет. Борщ по-прежнему вкусный. Но готовить его должны профессионалы, либо люди, которые любят его готовить. Но требовать борща от финансиста, юриста, сантехника или крановщика - не рационально.
верно, а содержать женщину должен профессиональный содержатель женщин либо тот, кто любит это делать. А требовать содержания от финансиста, юриста, сантехника или крановщика - не рационально.
PS это я так ненавязчиво пытаюсь вернуть дискуссию к теме топика.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-08-2012 - 17:32
Иллюзорный
QUOTE (KaZana @ 22.08.2012 - время: 17:15)
Нет. Борщ по-прежнему вкусный. Но готовить его должны профессионалы, либо люди, которые любят его готовить. Но требовать борща от финансиста, юриста, сантехника или крановщика - не рационально.
Странно. А например секса требовать от представителей этих специальностей - рационально? Это ж не их профиль.