| QUOTE (ytn @ 15.08.2012 - время: 08:20) |
| А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай! |
это не так, потому что 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому специально "борща" никто не требует. Любой (почти) мужик сам себе сварит его без особых проблем. Или еще как-то решит проблему со своим питанием - так, как его устраивает. От женщины требуется только одно - сидеть на попе ровно и не лезть вы бытовые вопросы мужчины вообще. Но если уж лезет - пускай тогда делает хотя бы хорошо, много и качественно, с борщами и свежими рубашками. Иначе зачем вообще лезть?
Что касается минета, то имхо, если М делает куннилингус, то логично и минета взамен требовать.
| QUOTE (ytn @ 15.08.2012 - время: 08:20) |
| А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай! |
А с тем, что если мужик содержит жену, то может требовать борщ и минет, Вы согласны?
А лично Вы не хотите, чтобы Вас мужик содержал, именно потому, что не хотите быть обязанной ему делать борщ и минет?
| QUOTE (anvil @ 15.08.2012 - время: 09:14) | ||
А с тем, что если мужик содержит жену, то может требовать борщ и минет, Вы согласны? А лично Вы не хотите, чтобы Вас мужик содержал, именно потому, что не хотите быть обязанной ему делать борщ и минет? |
anvil, некоторые женщины просто не умеют ни того, ни другого. Отсюда и такая агрессивность позиции - содержания и куннилингуса же хочется, а вот в ответку предложить нечего.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 10:04) | ||||
anvil, некоторые женщины просто не умеют ни того, ни другого. Отсюда и такая агрессивность позиции - содержания и куннилингуса же хочется, а вот в ответку предложить нечего. |
Ничуть не верю, что ytn нечего предложить мужчине. Не обязательно же это должны быть именно борщ с минетом. Наверняка существуют мужчины, которым хочется того, что она может предложить.
| QUOTE (anvil @ 15.08.2012 - время: 10:36) |
| Ничуть не верю, что ytn нечего предложить мужчине. Не обязательно же это должны быть именно борщ с минетом. Наверняка существуют мужчины, которым хочется того, что она может предложить. |
я о ней лично не говорил. Если рассуждать в общем, то, может быть, другое и существует, но смотрите какая штука:
1. Борщи - вопрос сложный и в принципе не такой обязательный... не буду повторять здесь свою мысль про "90 % (если не больше) мужчин... " и т.д.
2. Минет - а вот это серьезнее. Когда-то уже писалось на форуме - на дворе у нас вроде бы не XIX век, и оральный секс - обычная, стандартная часть сексуальных взаимоотношений в паре. Если девушка его явно не принимает, то это повод задуматься о том, что она несколько странная, и еще неизвестно, единственный ли это ее бзик, или потом найдутся еще похуже. И никакими иными ее достоинствами это не компенсируется.
| QUOTE (KaZana @ 14.08.2012 - время: 21:19) |
| Повторяю: Очень многие известные мне мужчины (что не синоним мужчин, с которыми я имела отношения, но все-таки, равно как это не синоним Uno Bono Rogazzo) считают, что женщина должна, обязана выполнять всю работу по дому, несмотря на то, что она работает наравне с ними. В мире 6 миллиардов человек, что немножко больше одного вас, согласитесь. То, что мужчины, живя одни себя обслуживают на необходимом для них уровне, не мешает им требовать от проживающей с ними тетки, чтобы она гладила им носки, трусы и шнурки, и внезапно становиться редкими привередами до домашнего уюта. |
Хм, ну так к примеру деревенская баба может быть убеждена, что все мужики алкаши, по той причине, что именно такие ее окружают. Нет, она знает, что есть трезвенники... где то в городе, но считает их исключением.
Если Вас окружаю такие мужчины, как Вы описываете, то возможно это особенность не всех мужчин, а именно Вашего окружения?
| QUOTE |
| Далее, лично мне пофигу, будет это соотношение 50 на 50, или 70 на 30. Для меня главное - баланс. Если я ненавижу готовить, но прекрасно управляюсь с дрелью, молотком и отверткой, то я готова продырявить все стены в доме, не парясь, что это мужская работа. А мужик может тем временем готовить. |
Вы каждый день сверлите дырки в стенах? Или мужчина должен готовить с той же регулярностью.
Что-то не похоже это на баланс.
| QUOTE |
| А может не готовить и я закажу пиццу. |
А потом женщины удивляются, что их мужчины с пузом ходят...
| QUOTE |
| А если сначала я должна буду сходить на работу, принести денежку, прикрутить все, что нужно прикрутить и и прибить все, что нужно прибить, а потом еще и обед из трех блюд и шнурки погладить, пока мужик возлежит на диване, отдыхая после трудодня - то на следующий день я прибью мужика. |
Снова вопрос:
1. Вы каждый день "прикрутить все, что нужно прикрутить и и прибить все, что нужно прибить".
2. Вы работаете до 11-12 часов, что придя домой готовите обед из трех блюд, а не ужин, как это делают большинство людей?
На счет трех блюд, снова вопрос: почему тогда женщины удивляются, что их мужчины жиреют? Не кажется ли Вам, что в еде надо скромнее и умеренее быть?
3. Вы правда гладите шнурки? Ну серьезно? Я поверю в то, что вы гладите брюки, сорочки... (хотя это все можно сделать за один раз, к примеру встать в субботу на пол часа по раньше, и погладить постиранную одежду на ближайшую неделю) Ну шнурки? Зачем их вообще гладить?
| QUOTE |
| И нет, это не фантастика. Для очень многих женщин такие мужики - суровые будни. Я не знаю, какие дома со своими женщинами и без них лично вы. Но их - знаю. |
А в Америке негров вешают...
Возвращаемся к вопросу об окружении?
Такое впечатление складывается, что в Вашем окружении мужчина - люмпен-пролетариат, живущий по патриархальным устоям вековой давности.
Если так, то не удивительно, что такие семьи Вас окружают.
Меня, почему-то, окружают другие семьи.
_________________________
Я крайне редко бываю согласен с УБР, но в рамках этой темы согласен:
не лезьте в быт мужчины, если не можете его сделать на уровне выше мужчины, ибо иначе просто смысла в этом нет. Легче самому.
Мне действительно, легче самому себе приготовить, чем, скажем, есть то, что мне не нравиться, объяснять что мне не нравиться, голодать или браться переделывать еду.
Проще взять и приготовить самому.
То же касается и глажки, ну не можешь ты погладить лучше, чем это я делаю, ну зачем тогда браться.
Но если так, то не требуйте обслуживать себя, или дом сверх того, что нужно нам.
Вот это и есть в моем понимании настоящий баланс.
Хочешь есть - пойди и приготовь, не нравиться тебе пыльный палас? Пылесос в кладовке.
Женщины могут дать мужчине куда большее, чем быт.
А быт мы себе и сами можем обеспечить.
| QUOTE |
| А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай! |
А уж женщины: обслуживать мужа не хотят, а что бы их обслуживали - хотят.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 12:57) |
| Минет - а вот это серьезнее. Когда-то уже писалось на форуме - на дворе у нас вроде бы не XIX век, и оральный секс - обычная, стандартная часть сексуальных взаимоотношений в паре. Если девушка его явно не принимает, то это повод задуматься о том, что она несколько странная, и еще неизвестно, единственный ли это ее бзик, или потом найдутся еще похуже. И никакими иными ее достоинствами это не компенсируется. |
если не приемлет понятно, а если плохо получается скажем так тогда как?
| QUOTE (Завяла @ 15.08.2012 - время: 13:44) | ||
если не приемлет понятно, а если плохо получается скажем так тогда как? |
сложно сказать, тут много факторов. А вы бы как отнеслись к М, который вас обеспечивает, против самой идеи обеспечения женщин мужчинами ничего не имеет, но вот одна беда - плохо у него это получается?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 12:57) | ||
я о ней лично не говорил. Если рассуждать в общем, то, может быть, другое и существует, но смотрите какая штука: 1. Борщи - вопрос сложный и в принципе не такой обязательный... не буду повторять здесь свою мысль про "90 % (если не больше) мужчин... " и т.д. 2. Минет - а вот это серьезнее. Когда-то уже писалось на форуме - на дворе у нас вроде бы не XIX век, и оральный секс - обычная, стандартная часть сексуальных взаимоотношений в паре. Если девушка его явно не принимает, то это повод задуматься о том, что она несколько странная, и еще неизвестно, единственный ли это ее бзик, или потом найдутся еще похуже. И никакими иными ее достоинствами это не компенсируется. |
Ну если говорить в общем...
1. Женщины, которые терпеть не могут готовить (и/или стирать, убирать), обычно компенсируют это как раз сексом.
2. Минет всё-таки ещё не настолько вошёл в нашу жизнь, чтобы восприниматься всем обществом как норма. Если женщина его не приемлет, то это вовсе необязательно бзик. Скорее это пуританство. Да даже если и бзик - те или иные бзики есть у всех. Кстати, если мужчина не представляет семейную жизнь без минета, это тоже бзик. :)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 13:47) |
| если не приемлет понятно, а если плохо получается скажем так тогда как? [/QUOTE] сложно сказать, тут много факторов. А вы бы как отнеслись к М, который вас обеспечивает, против самой идеи обеспечения женщин мужчинами ничего не имеет, но вот одна беда - плохо у него это получается? |
да у нас пол страны так живет если не больше
да я даже соглашусь с тем что многие может и не против обеспечения (я правда так и не поняла кого женщины временной или жены , о детях вроде речь не идет), но не у всех получается
| QUOTE (anvil @ 15.08.2012 - время: 13:54) |
| 1. Женщины, которые терпеть не могут готовить (и/или стирать, убирать), обычно компенсируют это как раз сексом. |
по моему опыту, это не так. это не связанные вещи.
| QUOTE |
| 2. Минет всё-таки ещё не настолько вошёл в нашу жизнь, чтобы восприниматься всем обществом как норма |
вот с этим не согласен. Лично я не знаю ни одного мужчины моего возраста или моложе, который согласился бы жить с женщиной, которая вообще из принципа не делает минет.
Более старшее поколение - там, конечно, немного по-другому. Но там и секс уже многим не нужен, просто в силу возраста.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 15-08-2012 - 14:30
| QUOTE (Завяла @ 15.08.2012 - время: 14:17) |
| [QUOTE=Uno Bono Rogazzo,15.08.2012 - время: 13:47] если не приемлет понятно, а если плохо получается скажем так тогда как? [/QUOTE] сложно сказать, тут много факторов. А вы бы как отнеслись к М, который вас обеспечивает, против самой идеи обеспечения женщин мужчинами ничего не имеет, но вот одна беда - плохо у него это получается? [/QUOTE] да у нас пол страны так живет если не больше да я даже соглашусь с тем что многие может и не против обеспечения (я правда так и не поняла кого женщины временной или жены , о детях вроде речь не идет), но не у всех получается |
и секса нет у той же полстраны, чсх
Но если муж взял на себя такую обязанность добровольно, то женщина должна это ценить. А уже это, в моём понимании, и борщ и секс такой какой хочется ему, а не тебе. Не хочешь так-сделай наоборот-содержи мужчину и "заказывай музыку".
| QUOTE (Прелестница @ 15.08.2012 - время: 14:27) |
| Я не считаю, что мужчина должен содержать женщину, за исключением тех случаев, когда она не может работать из-за ребенка. А вот детей должны содержать оба, если они не договорились иначе. Но если муж взял на себя такую обязанность добровольно, то женщина должна это ценить. А уже это, в моём понимании, и борщ и секс такой какой хочется ему, а не тебе. Не хочешь так-сделай наоборот-содержи мужчину и "заказывай музыку". |
А если оба работают ...
А если оба получают приличные деньги и у них общий бюджет ...
Чьи секс. интересы выше-важнее ?
кто и кому должен вылизывать ?
| QUOTE (Завяла @ 15.08.2012 - время: 13:44) | ||
если не приемлет понятно, а если плохо получается скажем так тогда как? |
"Плохо получается" это только у того, кто не хочет учиться. Не может у человека что-то одно "плохо получаться" годами, особенно если ему подсказывают и показывают, как правильно...
Но тема вообще не об этом.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 14:26) |
| вот с этим не согласен. Лично я не знаю ни одного мужчины моего возраста или моложе, который согласился бы жить с женщиной, которая вообще из принципа не делает минет. Более старшее поколение - там, конечно, немного по-другому. Но там и секс уже многим не нужен, просто в силу возраста. |
Ой, ну бывают исключения: я вообще не люблю минет, мне фиолетово есть он или его нет.
Но мои сексуальные пристрастия довольно специфические, по сравнению с которыми минет - сама невинность.
Но для большинства мужчин минет - это таки обязательная программа.
| QUOTE |
| А если оба работают ... А если оба получают приличные деньги и у них общий бюджет ... Чьи секс. интересы выше-важнее ? |
А почему ты увязываешь сексуальные интересы с достатком.
Разве у двух любящих людей чьи-то сексуальные интересы превалируют над партнерскими?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 14:27) |
| [да у нас пол страны так живет если не больше да я даже соглашусь с тем что многие может и не против обеспечения (я правда так и не поняла кого женщины временной или жены , о детях вроде речь не идет), но не у всех получается [/QUOTE] и секса нет у той же полстраны, чсх |
возможно, но судя по сайту у меня сложилось впечатление что он у всех регулярный и постоянный и чаще чем прием пищи
как у мужчин так и женщин
| QUOTE (Fioletta @ 14.08.2012 - время: 21:08) |
| Шли за носителей стереотипов. И шо? Их подавляющее большинство. |
| QUOTE (KaZana @ 14.08.2012 - время: 20:17) |
| А от женщины среднестатистический мужик, прочитавший две строчки из домостроя, требует почему-то 100% вклада "внутри" дома. |
Девушки. Вы сами во власти стереотипов или чьих-то высказываний про 90%. Знаете почему с Вами спорят?, потому что дело несколько иначе, чем Вы это описываете. Почитайте пожалуйста эту тему и вот эту тему. Заметьте, что созданы они были задолго до той, где мы с Вами грыземся. Так что 90% - это простое пустобрехство.
| QUOTE (dr. G0NZ0 @ 15.08.2012 - время: 14:56) | ||
А почему ты увязываешь сексуальные интересы с достатком. Разве у двух любящих людей чьи-то сексуальные интересы превалируют над партнерскими? |
Герман, не по адресу.
не ко мне с такими вопросами.
я - сама вопрошающая в данном случае.
форумчанка Прелестница = тебе к ней.
жду пояснений. она так и не ответила.
| QUOTE (rickless27 @ 15.08.2012 - время: 15:20) |
| форумчанка Прелестница = тебе к ней. жду пояснений. она так и не ответила. |
Да с ней и так все понятно: если оба работают, то учитывать интересы друг друга в постели, если один другого содержит, то содержимые платит сексом.
Психология
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2012 - время: 14:26) | ||
по моему опыту, это не так. это не связанные вещи. |
Именно поэтому я и употребил слово "обычно", а не "обязательно".
| QUOTE | ||
вот с этим не согласен. Лично я не знаю ни одного мужчины моего возраста или моложе, который согласился бы жить с женщиной, которая вообще из принципа не делает минет. Более старшее поколение - там, конечно, немного по-другому. Но там и секс уже многим не нужен, просто в силу возраста. |
dr. G0NZ0, не далее как сегодня знакомая пересказала диалог со своим товарищем, собирающимся жениться. Вопрос друга: "Как мне так все сделать, чтобы ей при разводе ничего не досталось?" Девушка беременна, и собирается в декрет. Когда ему тонко намекнули на это толстое обстоятельство выдал что-то про то, ну а кто ей виноват, что она в декрет собралась, и вообще, она дура. Нормалек?
И нет, никакая сила, и даже супер-регулярный секс не заставит меня гладить шнурки. По большому счету, мужику они тоже нафиг глаженые не нужны, но если задача встанет обосновать, что жена дура, а не я козел - в ход пойдет и этот веский аргумент.
Мое окружение, действительно, сформировано моей работой. Но нормальных людей я тоже вижу. Соотношение примерно 60 на 40 в пользу нормальных. И на мое ощущение - это слишком рискованное соотношение, чтобы ввязываться в эту игру. Тогда я уж лучше просто в МММ сыграю, там хоть не обольщаешься.
| QUOTE (KaZana @ 14.08.2012 - время: 21:19) |
| И нет, это не фантастика. Для очень многих женщин такие мужики - суровые будни. |
Ну тут на это есть наипопулярнейшая фраза "Сами виноваты, что с такими живете"
| QUOTE (Прелестница @ 15.08.2012 - время: 14:27) |
| Но если муж взял на себя такую обязанность добровольно, то женщина должна это ценить. А уже это, в моём понимании, и борщ и секс такой какой хочется ему, а не тебе. |
С какого перепугу секс-то входит в список взаимных обязанностей? Термин "супружеский долг" так привратно толкуется?
Не было этого "долга" и не будет никогда. Есть физиологические потребности. И всё. С какого фига они стали разменной монетой - вообще непонятно. Брак и рабовладение поди не одно и то же.
| QUOTE (Fioletta @ 15.08.2012 - время: 18:24) | ||
Ну тут на это есть наипопулярнейшая фраза "Сами виноваты, что с такими живете" |
Оно так и есть, только слово "виноваты" не совсем к месту. это не вина, это вопрос личных предпочтений.
| QUOTE (LordStanis @ 15.08.2012 - время: 17:06) |
| Девушки. Вы сами во власти стереотипов или чьих-то высказываний про 90%. Знаете почему с Вами спорят?, потому что дело несколько иначе, чем Вы это описываете. Почитайте пожалуйста эту тему и вот эту тему. Заметьте, что созданы они были задолго до той, где мы с Вами грыземся. Так что 90% - это простое пустобрехство. |
О каких 90% речь?
Я не знаю, какое там соотношение. Сама я дала соотношение 60 на 40 процентов.
Причем, в пользу нормальных. Но эти 40 совершенно отвратительны.
| QUOTE (KaZana @ 15.08.2012 - время: 19:51) |
| О каких 90% речь? |
Да вот я тоже не поняла. Еще и пустобрехство упоминает товарисч.
Ему грят о носителях стереотипов, он зачем-то приводит старые темы. Как будто все мужики поголовно - лидеры, и способны открыто обнародовать свое стереотипное мышление. Да кто-то может и со шваброй носится (мало ли ), а только это не лишает его того стереотипного мышления, которое он впитал в процессе жизни, глядя на окружающих. Если чела прижать, так он и "помогать по дому" станет, и много чего станет делать такого, что якобы не принято. Но стереотип сидит внутри и давит на мозги. Поэтому эти геройские попытки бытовой "самостоятельности" при первой же возможности выруливают у мужиков в привычное русло халявничанья. Тут и природа человеческая, и в гораздо большей степени - устаревшие стереотипы. Пока живо поколение советских времен - так и будет.
| QUOTE (Diman1974 @ 15.08.2012 - время: 17:02) |
Опять 25 .Я же предложил жить друг для друга -во всем .Без дележки в один котел...Даже интересно какой у Вас борщ ,что так пристально выбираете кому его готовить...вау а минет ????? Жаль парня из армии жду ,а то предложил бы попробовать...... |
Вы с Вашим парнем как будете отношения строить, когда он вернется? "Без дележки в один котел" любви?
Тогда ответьте мне, считаете ли Вы справедливой ситуацию, если кто-то один из вас будет заниматься "женскими обязанностями по дому" полностью, но денежки при этом будут зарабатывать оба?
| QUOTE (ytn @ 15.08.2012 - время: 21:37) |
| Тогда ответьте мне, считаете ли Вы справедливой ситуацию, если кто-то один из вас будет заниматься "женскими обязанностями по дому" полностью, но денежки при этом будут зарабатывать оба? |
Это бы можно было только лицезреть воочию. Описания в текстовом формате померкнут, я думаю.
| QUOTE (Fioletta @ 15.08.2012 - время: 22:32) | ||
Это бы можно было только лицезреть воочию. Описания в текстовом формате померкнут, я думаю. |
В смысле?
| QUOTE (rickless27 @ 15.08.2012 - время: 14:40) | ||
А если оба работают ... А если оба получают приличные деньги и у них общий бюджет ... Чьи секс. интересы выше-важнее ? кто и кому должен вылизывать ? |
А это как раз мой случай! У нас нет таких рычагов давления, как финансы, по сути нет и доминантного партнера. А при этом секс есть. При наличии у меня денег и сексуального желания я всегда знаю как устроить страстную ночь, что его заведет (куплю новое белье или сделаю педикюр или сделаю интимную стрижку и т.д.)Срабатывает на 100 %, он тоже такие приемчики знает-купит игрушечку с секс шопе или чулочки. А иногда секс спонтанный. Если ему хочется секса-то он знает куда меня поцеловать,где полизать, если я хочу- я знаю как и где пососать. И никто никому ничего не должен.
Но это сейчас так. А было по другому. Он деньги зарабатывал- я это ценила, считала себя обязанной как-то поддержать его, порадовать, лишний раз прогнуться под него. Попросит минетик-я его расслаблю, даже если и не расположена...А сейчас не просит, понимает, что минетик заслужить надо моим расположением. Хотя я, как правило, расположена...
| QUOTE (ytn @ 15.08.2012 - время: 08:20) | ||||||
Не спорю. Более того, согласна поддержать, но с условием, что Вы поддержите мою т.з.: дама, которую Вы не содержите не должна Вас обслуживать. А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай! |
Это Вы куда-то не туда загнули....
Моя женщина ловит огромный кайф от миньета...(иногда даже кончает от него)
И к "обслуживанию" это не имеет никакого отношения...
Зарабатывают сейчас примерно одинаково...
А бытовая техника ...не даст мужчине остаться голодным и неопрятным.
А от встреч....только кайф.
| QUOTE (Alder @ 16.08.2012 - время: 01:33) |
| А вообще...убежден, что будущее за гостевым браком... |
а у кого и настоящее