Искатель наслаждений | ||||||||
Так товар лицом покажите, тогда уже можно и подумать... Или за просмотр тоже деньгу заломите неподъемную? ![]() |
||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||
они лучше тем, что они с вами хотя бы согласны, а богатые и успешные - нет ![]() |
||||||||
КатастрOffa | ||||||||
А вы откуда это знаете? Не слишком ли смело говорить за всех богатых и успешных, не являясь ни тем, ни другим? )) |
||||||||
KaZana | ||||||||
Да лучше пусть возражает, чем ни одной своей мысли в голове. А то все как-то папенькины мысли и идеи. И деньги. И заслуги. А понтов-то... Так я тогда с папенькой пойду поговорю. Мабыть и не женится, и даже сексу у нас с ним не будет, но хоть поговорим душевно. Тоже ценно. |
||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||
а вы откуда знаете обратное? ![]()
не слишком, потому что я олигарх, как и все мужчины этого форума ![]() |
||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||
имелось в виду - согласны быть вместе, секситься и т.п. |
||||||||
KaZana | ||||||||
По опыту ![]() ![]() |
||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||
По опыту ![]() ![]() |
||||||||
Alder | ||||||||
Из собственного опыта могу сказать..... Чем меньше денег тратишь на женщину, тем лучше с ней секс.... Однозначно. |
||||||||
KaZana | ||||||||
А если ее уморить с голоду - секс и просто прекрасен, молчит, не возражает, приятная прохлада... |
||||||||
ytn | ||||||||
Как зачем?! Что был "уморительный" секс! |
||||||||
LordStanis | ||||||||
Знаете, пропустил несколько страниц обсуждения, поэтому читал их подряд. Ощущение, что говорят глухой и немой. Разборки строятся в несколько витков разными людьми, но схема одна и та же: Женщины(Ж): - Если не будет содержать, то и от меня пусть ничего не ждет. Любую работу нужно делить пополам, а то есть некоторые мужчины... Мужчины(М): - Хорошо, только давайте делить не любую работу пополам, так как это глупо, а общий объем, а делить все по принципу разделения труда. Ж (Причем чаще всего одна и та же): - 90% мужчин ничего не умеют и свешивают всю работу на женщин. Мужских дел не осталось, а остались одни женские. А мужики их принимать не хотят. М: Во-первых в быту большинство мужчин вполне могут обслужить себя и сами, да и женам мы помогаем, во-вторых многие из тех дел, на которые ссылаются женщины нужны только им, а следовательно или их нужно исключить из списка общих или включить в общий пул нужных дел еще и мужские хобби, а в-третьих женских дел тоже заметно поубавилось за счет бытовой техники. Что за лозунги с демонстраций феминисток? Ж: Да вы вообще все поголовно козлы, нищие и импотенты. Требуете, чтоб Вас обслуживали и минеты (опять же одна и та же Ж) делали. Нацепили корону и ходите в ней. Вам только исторический патриархат подавай. Даже не знаете что делать в быту нужно. Женщина никому ничего не должна. М: Да кто от вас что требует? Если ничего дать не готовы, так ничего и не требуйте, если ждете чего-то будьте добры что-то и отдавать. Ж: Да все хорошее в мире только женщины сделали, а от мужчин одни только беды. Вот, например я..... Да вы все мужики достойны презрения. Ну и дальше по кругу. И что самое обидное, что под воздействием определенных психологических манипуляций на эту свару сбиваются даже женщины, которые изначально несут здравое зерно. Последний пример - KaZana, которая в первых постах говорила, что если результат дела нужен только одному, то флаг ему в руки, а если обоим, то работа пополам. Позже она обвинила меня в попытке бороться за патриархат (хотя я всегда боролся за равноправие, а точнее за "чем больше обязанностей, тем больше прав и наоборот). А в последних постах для нее уже нет достойных мужчин. Такое ощущение, что или логика полов настолько разная, что понять друг-друга мы вообще не в состоянии или кто-то специально разогревает ссору для каких-то собственных целей (ну например, "я замужем, а отвращу-ка я от брака незамужних, пусть помучаются" или "у меня брак неудачный, значит все мужики козлы и т.д.) И непонятно. почему "некоторые мужчины" в конце концов превращаются во "все мужики". Скажите, одному мне кажется, что спор ни о чем? Или кому-то такое развитие беседы кажется логичным? |
||||||||
НаСтырная | ||||||||
Так же как и "некоторые женщины" потом превращаются во "все бабы" ![]() Это сообщение отредактировал НаСтырная - 14-08-2012 - 13:14 |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Ну вообще так и есть. Из-за разной логики полов по жизни у обоих накапливается непонимание и претензии, и потом при случае это всё выплескивается в таких вот словесных войнах. Поэтому любое продолжение диспута, пусть даже оно и забредет куда-нибудь вроде "есть ли жизнь на Марсе" - лично мне кажется вполне естественным. Все равно потом вернемся к тому же, с чего и начинали... ))) |
||||||||
Falcok | ||||||||
А женщину надо кормить как домашнее животное? Alder имел ввиду наверное нормальных женщин а не клубных куриц и возрастных содержанок. |
||||||||
Hermann Gotoff | ||||||||
И в целом я с ним согласен: самый феерический секс, что у меня бывал, не требовал от меня каких бы то ни было материальных затрат. |
||||||||
KaZana | ||||||||
Нда.. может, это в соседней ветке было, лень туда читать. Но здесь я пролистала восемь страниц назад - и что-то не помню, чтобы я именно вас обвиняла в попытках бороться за патриархат. Хотя, не помню, верю на слово. Я не говорила, что для меня нет достойных мужчин, я говорила, что не хочу мужчину - диванную собачку. У меня уже есть йоркширский терьер, спасибо. И каюсь, но у меня дома он мне нравится больше мужика. Я никогда не говорила, что все, поголовно все мужики козлы. Опять же, мне не о чем, скорее всего, будет говорить с ровесниками, которые тихо выросли за мамо-папиными спинами. Зависть, опять же, к чужой спокойной жизни, некоторый, на мой взгляд дефицит мозгов и опыта. Но повторяю: я это говорила НЕ ПРО ВСЕХ, а про вполне конкретную категорию населения. Моя логика во всем этом споре, на мой взгляд, очень проста: семья не существует в безвоздушном пространстве. И в безденежном. Такой островок бескорыстия. Ну чушь это. И не даром она возникла в ходе экономической революции. Брак - это вообще чисто имущественные отношения. Семья - чуть пошире категория. Изначально мужчина отвечал за все "вне" дома, женщина - за все "внутри" дома. Вклад каждого "изнутри" и "извне" составлял 100%. Сейчас в результате борьбы за "равноправие" - вклад (В СЕМЬЮ) "извне" мужчины составляет в среднем 50%. Вклад "извне" женщины - тоже 50%. А от женщины среднестатистический мужик, прочитавший две строчки из домостроя, требует почему-то 100% вклада "внутри" дома. Мотивируя это странными историческими традициями. У меня нет абсолютно никаких претензий к тем, кто НЕ требует на основании домостроя и личных представлений об исторических фактах от женщины 100% вклада в семью в доме, предполагая, что она еще 50% принесет извне. Я за соблюдение баланса "бери-давай" и не более того. И еще: спорите-то вы с нами, но женитесь то вы на хороших, хозяйственных женщинах (повторяю, к тем, кто думает о соблюдении этого самого баланса, это НЕ ОТНОСИТСЯ). И это хорошие, хозяйственные и бескорыстные чувствуют себя глубоко несчастными в таких семьях. Мне-то пофиг, я здесь поругалась, а в реальном мире - плюну на лысину и дальше пойду. Со мной бытовой шантаж в духе "будь хорошей женой", не очень проходит. Я не жена, не хорошая, и не плохая. Не нравлюсь, как говорится, не ешь. А хозяйственные хорошие девочки что сделают? Максимум из очередного мужа пиломатериал. И то, после очень долгих лет терпежа. Мы вам не нравимся - о них хотя бы подумайте. Для разнообразия. |
||||||||
Hermann Gotoff | ||||||||
Это в идеале, а что делать, когда извне она приносит 40%, а дома делает 10%? |
||||||||
KaZana | ||||||||
Договариваться. Либо разводиться. Если такое соотношение сил тебя не устраивает. Но здесь есть один нюанс: я всегда сразу предупреждаю, что ни в одном месте не хозяюшка, а в процессе приготовления борща меня не приводит в бешенство только.. хотя нет, всё до единого в процессе варки борща меня бесит. Если под условием такого предупреждения, меня потом начнут борщом попрекать - я не пойму. Потому что я изначально вот такая. И вот такую безрукую он когда-то полюбил. Ну не женился бы - и нет проблемы. Зачем было ее создавать? Если ты любил борщи - женился бы на ресторане, или на казашке какой (рекомендую, кстати). Имхо, о таких вещах надо договариваться на берегу, записывать на обоях, и возить этот кусок с собой. Коррективы вносить разрешается, но по договоренности и в добровольном порядке, а не путем странного шантажа "ты плохая мать и жена, не погладила мои шнурки" |
||||||||
Falcok | ||||||||
Я тоже согласен |
||||||||
Hermann Gotoff | ||||||||
Но тоже самое можно сказать и про тех мужчин. Не нравятся они, пусть ищут других, что сразу не видели за кого шли? |
||||||||
KaZana | ||||||||
Можно. Но есть еще один момент. Я не знаю, на сколько это нормально в принципе, но в моей жизни было, когда мне говорили "Ну не хочешь готовить - не готовь, хочешь бить меня сковородкой - бей. Все пойму, люблю, не могу, в загс пошли". А я смотрела на семью его родителей, и гадала, на каком году, месяце, неделе или дне он забудет все, что говорит, и переродится в собственного папеньку? А какой процент не посмотрит на папеньку, и поверит во весь этот бред? Думаю, немаленький И второй момент, который я называю комплексом макаренко. Взять человека, и начать его совершенствовать до средней массы. Этот трюк не имеет гендерной природы. И третье - мало кто реально думает, перед тем как делать. Странные мелодраммы почему-то создали у людей веру, что настоящая любовь все и всех победит. Включая самих любящих, ага. |
||||||||
Fioletta | ||||||||
Шли за носителей стереотипов. И шо? Их подавляющее большинство. Ну вот вам и результат: нынешняя молодежь отрицает брак точно так же в подавляющем большинстве. Вот вам нате - по заказу воплотили в жизнь ваше воззвание. Вы довольны поди? ![]() |
||||||||
KaZana | ||||||||
Ну, кстати да, стереотип-то все тот же, женщина дома сидит, домом занимается, мужчина работу работает. А у н-ного количества мужчин - 50% стереотипа на месте, а на вторые 50% - ну такие прогрессивные, прям феминистки в брюках. |
||||||||
Hermann Gotoff | ||||||||
Ну я тут опоздал годков на 55... Все начали и без моего участия, но в целом, ничего против не имею. |
||||||||
Fioletta | ||||||||
Ценность семьи упала не 55 лет назад. ![]() Неужели не видна прямая связь с тем, что обсуждается в теме? |
||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||
да никто и не собирается на вас жениться, успокойтесь. Так и будете вы жить без мужа (что означает - без регулярного секса) всю жизнь, как и сейчас живете, если не поменяете свои взгляды на этот вопрос. |
||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||
Во-первых, вклад "извне" очень редко 50 на 50. Если хотя бы 30/70 (30 - Ж, 70 - М), то это уже довольно много. А чаще - женский вклад и того меньше. Во-вторых, и это вам уже много раз говорили, "требование" женского вклада внутри дома на 100 % - вообще не требование, и тем более не дань каким-то там мифическим историческим традициям. Все гораздо проще - 90 % (если не больше) мужчин в быту сами себя обслуживают без особенных проблем. Поэтому нет у них никаких специальных "требований" к женщине вообще что-то делать. Большинство вполне устроило бы, если бы женщина вообще не лезла бы в область быта. Но это же самих женщин не устраивает. В область быта они (99 %) сами хотят лезть. Потому логичное рассуждение - если ты вообще в эту сферу лезешь, в то время как М и без тебя отлично справляется - то делай хотя бы много и хорошо. Иначе зачем это нужно вообще. Вы ж сами писали очень дельную мысль: "У меня есть одно очень простое правило: убирает (делает, чистит, вешает, точит) тот, кому мешает. Мне мешает грязная посуда - я помою. Но если она мне не мешает - а мешает тебе - губку в руки - и вперед." И очень многие мужчины ее отметили, и похвалили, и недаром, потому что это - позиция большинства мужчин в отношении домашнего труда. Но только когда ее начинают ИРЛ проводить - сразу начинаются вопли про необходимость равноправия, отвратительность смешения женщин с говорящими стиральными машинками и т.д. Почему? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 14-08-2012 - 21:08 |
||||||||
Завяла | ||||||||
очень точно написано я даже временно перестала читать, потому как очень любят обобщать как с мужской так и с женской стороны и у меня стало портится впечатление о мужчинах решила для себя лучше я буду думать что где то есть хорошие мужчины, просто мы не пересекаемся |
||||||||
KaZana | ||||||||
Мир - это не только вы. Имейте это в виду при прочтении того, о чем я написала. Я уже не знаю, по-китайски это написать, что ли? Повторяю: Очень многие известные мне мужчины (что не синоним мужчин, с которыми я имела отношения, но все-таки, равно как это не синоним Uno Bono Rogazzo) считают, что женщина должна, обязана выполнять всю работу по дому, несмотря на то, что она работает наравне с ними. В мире 6 миллиардов человек, что немножко больше одного вас, согласитесь. То, что мужчины, живя одни себя обслуживают на необходимом для них уровне, не мешает им требовать от проживающей с ними тетки, чтобы она гладила им носки, трусы и шнурки, и внезапно становиться редкими привередами до домашнего уюта. Далее, лично мне пофигу, будет это соотношение 50 на 50, или 70 на 30. Для меня главное - баланс. Если я ненавижу готовить, но прекрасно управляюсь с дрелью, молотком и отверткой, то я готова продырявить все стены в доме, не парясь, что это мужская работа. А мужик может тем временем готовить. А может не готовить и я закажу пиццу. А если сначала я должна буду сходить на работу, принести денежку, прикрутить все, что нужно прикрутить и и прибить все, что нужно прибить, а потом еще и обед из трех блюд и шнурки погладить, пока мужик возлежит на диване, отдыхая после трудодня - то на следующий день я прибью мужика. И нет, это не фантастика. Для очень многих женщин такие мужики - суровые будни. Я не знаю, какие дома со своими женщинами и без них лично вы. Но их - знаю. |
||||||||
KaZana | ||||||||
Мужа нет, проблем нет, секс есть. Что я делаю не так? |
||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||
Кто вам виноват, что вы именно таких ищете.
я писал - "без регулярного секса". |
||||||||
KaZana | ||||||||
Нет, вы правда не читаете написанное... Это не те, с кем я имела отношения. НЕ ТЕ!!! Yo no tenía relaciones con estas personas! Ну да, вы же великий специалист по моему сексу, лучше меня знаете степень его регулярности, качество, количество ![]() Мне нравится, и это - главное. И нравится больше псевдорегулярного супружеского секса. |
||||||||
Молодой Вулкан | ||||||||
Да пофиг, я переформулирую. Кто ж этим женщинам виноват, что они именно таких ищут или только таких - заслуживают. Легче стало? ![]() регулярность включает еще постоянность в партнерах, обычно. Что когда живешь вместе (это не обязательно супруги), тогда секса больше - это я знаю по себе. Правда, через некоторое время становится меньше - это правда, но никто ж не заставляет жить с одним человеком всю жизнь. А если каждый раз - новый партнер, это нерегулярный секс в моем представлении. Сейчас для меня норма 2-3 раза в неделю, а когда был молодым, хотел каждый день... случайные партнерши не в состоянии закрыть эти потребности, надо жить вместе. Думаю у женщин то же самое, и даже хуже, бо мужчин новая партнерша возбуждает, женщин - в среднем нет, нужно чтобы мужчина был хорошо знакомым для качественного секса (для большинства). PS (к первой части) а то, что у вас лично отношений с такими М нет и не было, могли бы даже не писать - это ж и так ясно. Все проблемы подобного плана всегда случаются строго у какой-то другой женщины, но не у вас, это очевиднее некуда. ![]() Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 15-08-2012 - 00:43 |
||||||||
ytn | ||||||||
Не спорю. Более того, согласна поддержать, но с условием, что Вы поддержите мою т.з.: дама, которую Вы не содержите не должна Вас обслуживать. А то мужики хитрые: содержать жену не хотят, а борщ и минет им подавай! |