Алименты.

Последний случай возможно и икслючение, а в остальном нет, у нас я такого не встречал. Хотя из-за специфики госслужбы молодые мамы у меня на работе через одну. Да, вероятно на комерческое предприятие женщину как например и студента возьмут с меньшей охотой, но не на меньшую запрлату. Специалистам платят везде одинаково, а сравнивать зарплату специалиста и разнорабочего имхо бесперспективно.

Почему же перемещать, и бабушки и дедушки очень даже рады внукам, зачастую гораздо больше родителей и помогают от чистого сердца, тем более если нужно с ребенком посидеть или забрать его из садика, когда этого не могут сделать родители. Уж поверь я это знаю на своем опыте, рядом со мной два племянника растут - мальчику 3 года, девочке 6. как мне кажется весьма глупо отказываться от помощи близких тебе людей и требовать ее с человека ставшего чужим.

Неблагодарное это дело - обсуждать цены и зарплаты, допустим так оно и есть и все-таки, а без детей - разве на зарплату в 6000 р. можно достойно жить молодой женщине в Орле?
Как считаю лично я, если человек (женщина, мужчина неважно) считает, что уровень его дохода позволяет ему содержать ребенка в такой степени что он юридически принимает это обязательство на себя, какое у него есть моральное право "плакаться" и _требовать_ себе помощи? Даже в браке можно столкнуться с нехваткой денег, времени, сил, нервов - у кого их требовать в таком случае?
ЗЫ

Простите, Мириэль, но да... доказываю, что имеет право, а воспользуется он этим правом или нет - это уже вопрос к тому какого отца для своего ребенка Вы выбрали, как с ним жили и как разошлись.
Я не призываю к этому и не оправдываю совершивших это, в этой жизни люди совершают разные поступки... иногда честней, как минимум перед собой, предать кого-то или сделать кому-то больно нежели предать себя, а иногда совсем наоборот... поэтому не стоит развешивать ярлыки, как и не стоит назвать черное белым!

Извените, но иногда черное - это именно черное, а никак не красное, белое или зеленое. И предать ребенка для того что бы не предать себя... Хмм... можете конечно это не осуждать, но я считаю что это невозможным, так как ребенок - это часть родителей, и предать ребенка - это предать себя. И я оставлю за собой право презирать таких людей.

Вообще если уж на то пошло, давайте уж считать, что мать, сдавшая ребенка в детдом - тоже побоялась предать себя. Или выбросившая в мусоропровод.
Вообще как далеко мы зайдем в нашем желании оправдать всех и вся? В желании не развешивать ярлыки?

и кстати, а так ли это опасно - развешивать ярлыки...? Закон признает, что если один человек оргабил или убил другого - он преступник. Это - ярлык?

Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-05-2007 - 12:46

[продолжу] ... сделавшая аборт, предохранявшаяся... Вы предпочитаете, чтобы женщина, не желающая имееть ребенка, заводила, растила и воспитывала его только из-за того, что в противном случае такие как Вы скажут ей какая она дрянь? Да, может быть она под Вашим влиянием осознает свою ошибку и будет благодарна Вам, а может это похоронит ее жизнь и жизнь ее ребенка, вынужденного расти в атмосфере ненависти... кто Вы такая чтобы решать за нее?
Не надо клише, лично я - это я и я сам определяю кто является частью меня и моего мира, а кто нет. Я не говорю, что там не найдется места для моего ребенка, но найдется оно там потому что я сам его туда помещу, а вовсе не потому что кто-то мне будет грозить моралью и осуждением.
PS [Не ради утверждения, просто вопрос] Человек существо разумное, можно ли сказать что его привязанности обусловленны в первую очередь разумом и чувствами, а не инстинктами?

Такие как я? Вообще то "продолжу" написали вы Я ни в кой мере не осуждала женщин, которые не желают материнства. Я вообще-то не помню, что бы я вообще хоть в одном своем паосте на форуме это писала. Понимаете, не хочешь детей - умей предохраняться. Это правило абсолютно ко всем приемлемо. И не будет аншлага в детдомах.

Мда... Знакомо "Никто никому ничего не должен", да? Самая подленькая позиция. Сама когда помоложе была считала так. Сейчас мозгами дошла до понимания того, что есть ответственность за "своих" (своих детенышей, родителей, семью, друзей).

Наверно и тем, и другим. Я не знаю :) Я не биолог.

Я не женщина, мне судить сложно, сколько средств контрацепции дает 100% результат? А есть еще и случайность и ошибка и глупость... а аборт кого-то не устраивает по религиозным соображениям, а кого-то просто из-за вреда для здоровья. Так что, если женщина "залетела" то значит "сама дура" - пусть мучиться? Прости что-то не видно в этом зрелости о которой Вы писали ниже. Еще раз повторю, у каждого поступка свои обстоятельства в которых следует для начала разобраться, прежде чем выносить вердикт, даже у преступлений есть смягчающие и отягчающие обстоятельства, а по Вашему поступки людкие или черные или белые.

А простите, по какому праву, Вы выносите такую еще раз "Самая подленькая позиция" оценку, более того приписывая мне собственные слова, кто Вас то, Мириэль, назначил судьей человечества?

Вот именно, что мораль то она всегда разная и не всегда приемлемая нам. Как Вы говорите в фашисткой Германии... - это тоже мораль, общественная, для них еврей не человек, для вас - отец или мать от ребенка отказавшиеся... а в спарте иных детей и вовсе убивали. Нет равных и равнозначных моральных принципов в нашем мире, кто-то за секс только после брака, так что же остальных бл№;и крестить?
И мораль и закон наиболее эффективны, когда они выращенны в человеке изнутри, а не насажены снаружи - это и мало эффективно и приводит зачастую к агрессии
PS Не надо усреднять, это не тот случай.

Договорились, как определим тех кто будет формировать наши идеалы?
Вот кстати фашизм, чем не идеология и популярная весьма, так сказать сплав истории и современности, кое-кого конечно сапогами подавим зато потом - благодать!