Fioletta | ||||||||
Совершенно согласна. У меня последнее выступление президента вызвало злой смех : " у нас чуть ли не поголовно все дети рождаются с отклонениями в здоровье и с течением времени ситуация все усугубляется...; давайте повысим нашу рождаемость, за третьего ребенка - земельный участок семье" Том 1 находится здесь Автор чипа Это сообщение отредактировал gump - 02-12-2010 - 17:51 |
||||||||
GOTOFF | ||||||||
В целом не плохая мысль, вот только не с этого начинать надо было.... Вообще Медведев меня порожает, порой говорит совершенно правильные вещи, но настолько бессистемно, что диву даешься... популизм? |
||||||||
Fioletta | ||||||||
А я вот все равно не могу понять какой смысл увеличивать число сограждан за счет нездоровых людей. Как будто это нездоровье само по себе откуда-то берется и с этим ничего нельзя поделать. Так же точно и с абортами. Разве есть смысл в запрете абортов лишь на основании нужды в увеличении численности? Ведь эта численность будет достигаться за счет нездорового потомства в том числе. Увеличение количества в ущерб качеству. И запрет абортов, и даже поощрение в форме земельного участка - меры по сути принудительные (хоть и замаскированные ). То, что мы вымираем - наша расплата за собственный выбор способа построения жизни нашей страны. И попытка искусственно исправить это всяческими хитрыми уловками даст только извращенный результат. |
||||||||
Шахматный Король | ||||||||
Меня не парит самка крокодила. У мну конкретный вопрос - чего это вы для оправдания бесправия мужчин призываете под свои знамена "биологические законы", и вот когда речь заходит об оправдании абортов - успешно об оных "биологических законах" забываете?
Возможность не платить алименты на ребенка, рождения которого мужчина не хотел, прибегнуть к этой крайней (и достаточно тяжелой) мере - это благо для мужчины. Это возможность контролировать свою жизнь и судьбу. Просто кое-кому НЕВЫГОДНО, что-бы мужская судьба была легкой. Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 02-12-2010 - 15:11 |
||||||||
Fioletta | ||||||||
И вы что ль будете путать теплое с мягким? Сказано ж уже - у алиментов законодательно совершенно другая функция. И при этом обязательность алиментов обоюдна для обоих полов. А обрисуйте-ка тогда возможность для женщины не платить алименты. Смешно. У вас неспособность отстоять свое мужское право голоса притянуто за уши к материальному содержанию уже имеющегося ребенка. То есть неспособность договориться с собственной женой вы тщитесь компенсировать привлечением в помощь законодательных актов. Получается картинка: я такой безголовый, что не парился эффективностью предохранения, а после факта беременности еще и не смог цивилизованно прийти к общему мнению с женой, поэтому , о закон, спаси меня. Стыдоба, честное слово. Про "бесправие мужчин" я вобще валяюсь. Сейчас заплачу над горемычными ![]() |
||||||||
GOTOFF | ||||||||
К примеру, женщина не хочет ребенка, но все равно рожает, поскольку считает, что лучше родить, чем делать аборт. Нежеланного ребенка она может оставить в роддоме до регистрации его рождения, тогда алиментные обязательства для нее не наступят. Мужчина с нежеланным ребенком ничего поделать не может. Вот такая вот несправедливость)))) ______________________________ Хотя на самом деле все делается в интересах ребенка. |
||||||||
Fioletta | ||||||||
Только вот что-то мне подсказывает, что оставить ребенка в роддоме женщину вполне может вынуждать тот же "папаша", который этого ребенка не хотел, а просто заделал и, даже не шевельнув пальцем ( в отличие от матери, тратящей здоровье), воспылал желанием восстановить-таки свое гордое право "решать судьбу такой ценности как человеческая жизнь". Дисбаланса не находите? |
||||||||
GOTOFF | ||||||||
А так же может заставить сделать аборт... сколько таких случаев... Вполне... Но на уровне законодательства, если не учитывать интересы ребенка, дисбаланс явно наблюдается. По большому счету закону пофиг на права мам и пап, когда речь заходит о правах детей, отсюда и дисбаланс. |
||||||||
Шахматный Король | ||||||||
Элементарно. При отказе от ребенка в роддоме алименты сейчас с женщин не берутся. Так что не надо тут сказок про одинаковые функции алиментов для обоих полов ![]()
Я ничего не писал про жену, и тем более про собственную. Имхо, если мужчина ложится в постель с девушкой, с которой он не соединен брачными узами, то это очевидно свидетельствует о том, что он не хочет рождения детей от этого. Хотел бы с ней детей - сначала бы предложил брак. Это очевидно. Поэтому мужчина в такой ситуации должен иметь право отказаться от своего нежеланного ребенка. Чисто ради равноправия. Нынешние законы гарантируют такое право женщине аж два раза. Первый раз - она может сделать аборт в течение первых 12-ти недель беременности. Второй раз - если не сделала аборт, то может отказаться от ребенка в роддоме. Но и в браке равноправием мужчин и женщин тоже не пахнет. Впрочем, долго писать...
А вы не плачьте. Всего-то, что нужно - научитесь воспринимать их людьми с правами, которые равны вашим. Хотя, понимаю, как вам безумно тяжело - отказываться от привилегий, данных несправедливым законом... |
||||||||
Шахматный Король | ||||||||
Закону пофиг на права только пап. На права мам ему совершенно не пофиг. Было бы закону пофиг на права как пап, так и мам в одинаковой степени, аборты давным давно были бы строго запрещены, и мы бы тут с вами не спорили. |
||||||||
Fioletta | ||||||||
А с мужчин разве берутся при отказе от ребенка в роддоме? ![]() Функция совершенно одинаковая - материальное обеспечение ребенка. Кстати вовсе не матери (в чем собственно и есть суть недовольства нерадивых папаш). Вы так горячо реагируете, это прикольно ![]() Хотите не станем вдаваться в этой теме в дебри неравноправия и несправедливости вообще, а обсудим конкретно решение вопроса об аборте? Внимание, повторно соглашаюсь, что неравенство в решении вопроса под названием "Подарить жизнь" существует. И не в пользу мужчины. Так дарит-то и не мужчина. Я совершенно не отрицаю права мужчины решать вопрос о необходимости ребенка, это его равное с женщиной право. Собственно в нормальных отношениях это и решается простой договоренностью. Но что хочет гипотетический отец? Права решать рожать ли женщине или нет. То есть решать за другого человека, что тот должен делать в том числе с собственным телом. Получается дилемма: мужчина имеет право решать судьбу (и жизнь) собственного ребенка, но при этом не имеет совершенно никакого права приказывать женщине относительно ее тела. Вот именно об этом я и говорила, как о законе природы ( а вы чего-то свое - принижающее права там усмотрели). |
||||||||
Шахматный Король | ||||||||
А мужчина не имеет права отказаться от ребенка в роддоме. ![]()
Функция в отношении мужчин - материальное обеспечение ребенка, независимо от желания мужчины. Функция в отношении женщин - материальное обеспечение ребенка, только по желанию женщины (и для реализации оного желания законодателем придуманы различные способы для женщины не обеспечивать нежеланного ею ребенка - аборт, отказ в роддоме и т.д.).
Где вы такое вычитали? Никто не собирается указывать женщине, делать ей аборт или нет. Пускай решает сама. Но и мужчине (если женщина решила не в пользу аборта) не должны навязываться обязанности в отношении ребенка, согласие на рождение которого он не давал. Дайте мужчинам равное с женщинами право решать, становиться родителем или нет. Сейчас женщины имеют полное право решить этот вопрос путем аборта или оставления ребенка в роддоме... а мужчины? А мужчины вообще никак. Система, в которой аборт свободен, и при этом еще и мужчин заставляют заботиться о и/или материально содержать внебрачных детей точно так же, как рожденных в браке - несправедлива по определению. Пока существует это неравноправие и несправедливость, семейные отношения (и как следствие - демография) в нашей стране будут в той же глубокой заднице, в которой они пребывают и сейчас. Хоть там в -ндцать раз увеличат материнский капитал... ![]() |
||||||||
Tenko | ||||||||
ШК, вы реально считаете, что женщины отказываются от детей и делают аборт от нежелания обеспечивать? ![]() ![]() Вы бы хоть немного психологией женщины и будущей матери поинтересовались. Возможность и желание обеспечивать ничего общего не имеют с готовностью иметь детей. Не в деньгах щастье и нету в них смысла жизни, увы ![]() |
||||||||
GOTOFF | ||||||||
По какой причине обороты должны быть запрещены? Замечу, что с точки зрения закона, плод правами не обладает, за человека не считается. У беременной женщины действительно больше прав, чем у мужчин, а вот права пап и мам зависят от прав ребенка, чьи права более приоритетны. Как итог есть два обстоятельства с которыми можно спорить: 1. Должно ли у беременной женщины быть больше прав. 2. Должны ли быть приоритетны права ребенка по сравнению с правами родителей. Эти вопросы не связанны. Поскольку тема про аборты, то обсуждать можно в ее рамках первый вопрос. Алименты относятся ко второму вопросу, и с проблемой абортов никак не связаны, поскольку субъекты вопросов разные. |
||||||||
Kostya | ||||||||
Я против запрета абортов, но полностью за четкое, ясное и жетское законодательное регулирование. Чтобы ОБА серьёзно думали о последствиях ДО наступления беременности, а не после оного. Чтобы женская мысль "если зелечу - аборт" и обоюдная "любовь" к ППА как фантомного метода контрацепции были выбиты из менталитета ещё в детском возрасте. Это касается в большей степени будущих поколений. "Нас" уже ничем не исправить. А вот от аргументов типа "женщина якобы тратит здоровье и за это должен платить мужчина" помазанные "законами природой" меня воротит. Да, конечно бывают "издержки производства", но мы говорим о одной из или даже самой основной и естественной функции женского организма. С какого перепуга за их функциональность или дизфункцию вобще кто-то должен "платить". У кого то при походе по большому в туалет может геморой например появится (более наглядного примера в голову не пришло). Ему тоже надо поискать виноватых и востребовать что-либо за эту "трату здоровья"? Может того, кто еду готовил? Ну а про законы природы я вобще молчу. Какими это природными законами аборты предусмотрены? Там то как раз скорее предусмотрено, что нежизнеспособное потомство и самка физиологически неспособная его воспроизвести как раз и должны потерять здоровье до нуля и покинуть этот бренный мир. Как бы жестоко это не звучало. Я ни в коем случае не предлагаю отказаться от достижений человечества и оставить всё природе, но и однобокое аргументирование этой же природой не приемлю. Это сообщение отредактировал Kostya - 02-12-2010 - 22:02 |
||||||||
Fioletta | ||||||||
Так берите уже это право - надел мужское средство предохранения и таким образом воплотил свое решение. О, я тоже хочу, тоже буду требовать, я просто обяжу в законном порядке соблюсти мои женские права и хотелки! Итак: - хочу решать за мужчину надевать ему презерватив или нет. Надо принять закон, чтоб он всегда спрашивал моего разрешения. За ненадевание вопреки моему желанию - штрафные санкции, за рецидив - принудительная стерилизация - даже нет - хочу, чтоб мужчина рожал вместо меня, я желаю получать от его тела только удовольствие, а возникающие проблемы пусть разгребает сам как хочет. Надо принять закон, разрешающий мне кувыркаться с кем захочется с полным отсутствием ответственности за это с моей стороны. |
||||||||
GOTOFF | ||||||||
Призерватив дает 100% гарантию от нежелательной беременности? Нет. Получается мужчина может реализовать такое право только при в воздержании от половых контактах с женщинами. --------------- А как Вам такой компромиссный вариант, разрешить аборты женщинам, состоящим в браке (официальном) только при разрешении мужа. это даст дополнительные гарантии мужьям и поднимет авторитет брака. |
||||||||
AKATAVA | ||||||||
Люди,да послушайте.о чем вы говорите... Ведь грызня по поводу права решать ,убивать потомство.или нет,это аморально... Аборт.сам по себе аморален,вы о чем... ![]() |
||||||||
ytn | ||||||||
Уважаемый Шахматный король! У мужчин тяжелая судьба? ![]() Женщины платят алименты и не жалуются! А мужчинам тяжело, видите-ли! |
||||||||
ytn | ||||||||
Думаю, что это поднимет авторитет развода... |
||||||||
gucker | ||||||||
По этого он толкал ее (безуспешно) на аборт, который Вы здесь защищаете как святое право женщины.
О законе, который должен был бы все расставить по местам.
Чего Вы нервничаете? Закон на эту тему уже есть: никто не может принудить Вас к сексу без Вашего согласия. Вы говорите НЕТ, а он лезет. В итоге это квалифицируется как изнасилование. Кстати, это вменяется в вину небезызвестному Джулиану Ассанжу, основателю Wikileaks. мультипостинг исправлен, три поста соединены в один Это сообщение отредактировал Фема - 03-12-2010 - 06:54 |
||||||||
GOTOFF | ||||||||
Всмысле? Думаете женщины при необходимости будут нестись разводиться? Не думаю, на аборт дается три месяца' процедура развода при несогласии супруга может занять больше времени. Женщина может просто не успеть развестись в срок. |
||||||||
gucker | ||||||||
получается, что какой-то законишко уже имеется? Кто бы мог подумать! Скандал! Ущемление прав женщин! "Куда смотрит президент!" (С) |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
Вы что серьезно думаете, что замужние женщины делают аборты в тайне от мужей? Я вас разочарую - практически все делают аборты с согласия, а часто по настоянию этих самых мужей. Я на такие случаи насмотрелась и наслушалась: она белугой ревет, но он же поставил ультиматум "Или он (ребенок), или я"- и она идет на аборт.
Где там три месяца? Узнают о беременности хорошо если на 4-5 неделе, чаще - позже. Аборт после 12-й недели ни один врач делать не станет. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-12-2010 - 03:04 |
||||||||
gucker | ||||||||
Это ее свободный выбор. Или вся-таки нет? ![]() |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
Свободный, че ш не свободный: как правило это не первая беременность, не первый ребенок, поэтому между сделать аборт, но сохранить "семью" или остаться разведенкой с ребенком - выбор невелик. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-12-2010 - 03:13 |
||||||||
gucker | ||||||||
разведённой, читай - свободной и независимой. Вот в чем счастье. Зря Вы так. |
||||||||
GOTOFF | ||||||||
Думаете ниодна замужняя женщина не делают аборт в таине от мужа? а если будет такой закон, то точно не будет.
Если при таких обстоятельствах женщина выбирает мужчину, то она как минимум дура. Цензурный эпитет к такому мужчине я вообще подобрать не могу.
Теоритически возможный максимальный срок, практически недостежимый. Вот почему я говорю, что развод не поможет. |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
Ааа... ну у кого вавка в голове тем может в том счастье, а я предпочитаю быть несвободной и со всех сторон зависимой, благо у нас таких тараканов не водится, и на аборт меня оver 9000 не пошлют ![]() GOTOFF
дальнего плавания - тогда факт аборта можно оставить в тайне. Я точно не знаю, но выделения после аборта подольше, чем во время критических дней, и не заметить это сложно, так же как сложно не заметить общее недомогание и прием препаратов.
![]() Они разводятся, но потом, когда-нибудь, или не разводятся и через пару лет лежат на сохранениях, что бы выносить второго ребенка, потому что до папы наконец-то дошло. Правда при этом эти папы мотают нервы типа "ты тут лежишь, бока наедаешь, а я там один без чистых рубашек"
Но укреплению семьи - это не поможет. ![]() Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-12-2010 - 03:45 |
||||||||
gucker | ||||||||
Слушайте, кванституцию между прочим и для Вас писали, а там сказано, что перекладывать свои права в обязанность другим, нетипично. |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
Да я вообще исключительная ![]() что он от моего имени все что угодно может делать, официальный, а не какая-нить филькина грамота ![]() |
||||||||
gucker | ||||||||
Ну, тогда все чинно ![]() |
||||||||
GOTOFF | ||||||||
Большинство мужчин не настолько хорошо знакомы с женской физиологией, легко будет обмануть мужа, сказав что был выкидыш.
Обычно противники брака - мужчины, так они получат лишнюю хоть и эфемерную гарантию в браке. Что касается женщин, едва ли они превратятся в противников официальных браков, мало кто думает перед свадьбой о возможности последующих абортов. |
||||||||
Tenko | ||||||||
Боже мой, какая наивность... Если бы приняли закон, по которому я, будучи совершеннолетним самостоятельным человеком, обязана спрашивать чьего-то разрешения на мои действия с собственным телом и жизнью - я бы вряд ли вообще согласилась на подобные добровольные ограничения дееспособности, нафиг надо такое щастье. А проще всего вообще свалить нафиг из такой дурной страны с такими дурными законами ![]() Так что в этой трактовке такой закон - прямое спускание имиджа брака в сортир. Хотя это все досужие домыслы, ибо в реальности такие штуки полностью противоречат первым главам Конституции РФ - вам, как юристу, это должно быть очевидно ![]() |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
ууу... Разница в последующей терапии, это я вам точно говорю, дней 10. Да и предварительная диагностика - с неделю. Больничный на аборт не выдается, насколько я знаю, по прервавшейся бер-ти - 21 день. Вообще, советую поискать и ознакомится с литературой и статистикой по проблеме абортов в 20-50-хх годах прошлого века - весьма впечатляет. Я - противница абортов, но и противница их запрета. От запрета и подпольных абортов, которые все равно будут, вреда будет больше в разы, до тех пор, пока не поменяются взгляды на контрацепцию. Снижение процента нежелательных беременностей снизит количество абортов.
брачные контракты составляют, почему бы им и о абортах не думать?.. К тому же нынешняя политика разводов с последующим выбиванием из папы алиментов и права на поехать с ребенком на отдых уже повышает процент тех, кто не регистрирует брак и не оформляет ребенка на отца. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-12-2010 - 09:43 |