Как вы относитесь к тому, чтобы в роддомах перед выдачей справки о рождении ребенка в обязательном порядке проводился анализ на отцовство? При этом ни мать, ни заявленный отец не могут отказаться от проверки. После проверки результат сообщается мужчине и женщине и независимо от результата выдается справка. Если оказалось что муж - не отец, он вправе подать на развод не дожидаясь достижения ребенком 1 года и мать не будет иметь права на алименты. Или (если лох) может признать себя отцом чужого ребенка и жить дальше.
Я считаю эта мера укрепит семейные отношения и сократит число измен.
Автор темы:DKA 1-ый Том здесь
Мы все рожаем детей для себя, отец есть - прекрасно, но это должен быть именно отец, а не признанный экспертизой человек, сделавший ребенка. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 27-06-2007 - 16:20
| QUOTE (Rolli @ 27.06.2007 - время: 16:02) |
| Заглавный пост первого тома гласит: Как вы относитесь к тому, чтобы в роддомах перед выдачей справки о рождении ребенка в обязательном порядке проводился анализ на отцовство? |
Плохо отношусь.
Бред это.
О ребёнке подумали?
| QUOTE (OXO @ 27.06.2007 - время: 16:18) |
| Плохо отношусь. Бред это. О ребёнке подумали? |
А об отце подумали?
| QUOTE (DKA @ 27.06.2007 - время: 17:02) | ||
А об отце подумали? |
Неужели мужики настолько нуждаются в защите? И это сильный пол? Ты сам, как мужик, не разберешься что к чему? У тебя что - нет права подать на развод В ЛЮБОЙ МОМЕНТ и по тому поводу, который ты считаешь важным, или тебе для этого необходима справка от врача? Кстати, если заговорили о лохах, то не думаю, что узнав о своей непричастности к зачатию ребенка человек только тогда превращается в лоха. По-моему намного раньше - когда допустил измену или что там еще может быть.
| QUOTE (Farg0 @ 27.06.2007 - время: 17:06) |
| Неужели мужики настолько нуждаются в защите? И это сильный пол? Ты сам, как мужик, не разберешься что к чему? У тебя что - нет права подать на развод В ЛЮБОЙ МОМЕНТ и по тому поводу, который ты считаешь важным, или тебе для этого необходима справка от врача? Кстати, если заговорили о лохах, то не думаю, что узнав о своей непричастности к зачатию ребенка человек только тогда превращается в лоха. По-моему намного раньше - когда допустил измену или что там еще может быть. |
Присоединяюсь.
Только добавлю, что какой-то смысл бы это имело, в случае обязательного признания юридическим отцом отца биологического. Но где ж его, чёрта найдёшь? Или дознание с каждой женщиной проаводить?
А так... Ну вот если окажется, что не ты отец, ты что, жену забодаешь?
| QUOTE (Farg0 @ 27.06.2007 - время: 17:06) |
| не думаю, что узнав о своей непричастности к зачатию ребенка человек только тогда превращается в лоха. По-моему намного раньше - когда допустил измену или что там еще может быть. |
Я писал, что мужик становится лохом, продолжая воспитывать ребенка, узнав что он не от него.
| QUOTE (DKA @ 27.06.2007 - время: 17:15) | ||
Я писал, что мужик становится лохом, продолжая воспитывать ребенка, узнав что он не от него. |
Ну епт, тут че, правильные пацаны на киче собрались покачать рамсы кто лох а кто нет? (перехожу на Вашу лексику чтобы вам понятнее было)
По какому такому праву Вы называете всякими "культурными" словами тех, кто может не разделять Вашу точку зрения?
| QUOTE (DKA @ 27.06.2007 - время: 17:15) | ||
Я писал, что мужик становится лохом, продолжая воспитывать ребенка, узнав что он не от него. |
Знаешь, если человек воспитывает не своего биологического ребенка ,то я бы его назвал бы скорее героем, чем лохом. Ты бы не воспитывал? Это твой выбор, но только твое видиние ситуации. И если ты не альтруист, это не дает права плохо думать об альтруистах.
И вообще - давай завязывать с этой лексикой, а то культурные форумчане уже пугаются. :-)))
| QUOTE (Farg0 @ 27.06.2007 - время: 17:38) |
| Знаешь, если человек воспитывает не своего биологического ребенка ,то я бы его назвал бы скорее героем, чем лохом. Ты бы не воспитывал? Это твой выбор, но только твое видиние ситуации. И если ты не альтруист, это не дает права плохо думать об альтруистах. |
Альтруист это тот, то женился на женщине, УЖЕ имеющей ребенка или взял ребенка из приюта. А тот кому жена принесла в подоле, и он зная об этом смирился - ни разу не герой.
| QUOTE (DKA @ 27.06.2007 - время: 17:54) | ||
Альтруист это тот, то женился на женщине, УЖЕ имеющей ребенка или взял ребенка из приюта. А тот кому жена принесла в подоле, и он зная об этом смирился - ни разу не герой. |
Ну вот не согласен и все. О детях и семье нельзя говорить так обобщенно. Если ты покупаешь некачественный или нподдельный продукт - ты вернешь его и будешь прав. В данном случае второе мнение сложно найти. Но вот семья и дети... Еще раз повторю - ребенок не виноват в том, как поступают их родители. Когда обсуждаются такие истории и варианты, я в основном смотрю с точки зрения интересов ребенка. Пойми, что если мужик допустил измену жены, которая к тому же привела к беременности(!!!) - ну он виноват, как ни крути. Вот что делает из мужчины лоха. А воспитание ребенка, не зависимо от его происхождения - поверь, всегда достойно только уважения.
| QUOTE | ||
Ну продолжать род они будут явно не с Вами (кстати, сколько у Вас детей-то?), а поскольку не все девушки настолько беспорядочны в своей жизни, что сомневаются в отце зачатого ребёнка, и, прадставьте себе, не изменяют и при этом не чувствуют себя лишёнными личной жизни, мужчинам есть из чего выбирать. А раз уж они плохо выбирали, то пускай потом сами тесты на отцовство инициируют в единоличном порядке (ну так, чисто для себя). |
~AnastY~,
я поняла вашу мысль. Вы хотели сказать, что женщина должна от природы быть верной, да? Я правильно вас поняла? Эх, я какая-то не такая...
Только одного понять не могу, отчего же они столько раз выбирали МЕНЯ??? 
ведь, казалось бы, им есть из чего выбирать... 
Забыла сказать, сколько у меня детей. Две дочки у меня, обе от мужа. Когда не уверена была, аборты делала. Достаточно в течение недели-двух иметь партнёров более одного, и с уверенностью уже сказать нельзя, к сожалению, не обязательно быть шлюхой.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-06-2007 - 19:21
| QUOTE (Sister of Night @ 27.06.2007 - время: 19:14) |
| я поняла вашу мысль. Вы хотели сказать, что женщина должна от природы быть верной, да? Я правильно вас поняла? |
Боже упаси! Если Вам нравится такая жизнь и это Ваше, то ни в коем случае не надо себя сдерживать и пытаться казаться нормальной (есть же в науке такой термин, как "бешенство матки").
| QUOTE |
| Эх, я какая-то не такая... Только одного понять не могу, отчего же они столько раз выбирали МЕНЯ??? ведь, казалось бы, им есть из чего выбирать... |
Так ведь и я о том же говорю: у каждого мужчины есть право выбора на ком жениться и с кем детей воспитывать. Если уж он выбрал себе в спутницу жизни распутную и "лёгкую на передок", то пусть, будет добр, не жалуется, если ему чужого ребёнка подсунут.
Всё зависит не от того, гуляет жена или нет, а от того, кого мужчина себе в жёны взял: порядочную, верную и любящию или бл**ь.
| QUOTE (~AnastY~ @ 27.06.2007 - время: 20:27) |
| Если уж он выбрал себе в спутницу жизни распутную и "лёгкую на передок", то пусть, будет добр, не жалуется, если ему чужого ребёнка подсунут. Всё зависит не от того, гуляет жена или нет, а от того, кого мужчина себе в жёны взял: порядочную, верную и любящию или бл**ь. |
Так маскируются тетки и еще как! Когда надо - ангелочек хлопает длинными ресницами, а когда надо - прожженая расчетливая стрева. Да и с изнчально нормальной нет гарантий полных, кто знает, снесет ей крышу или нет. Психика у женщин вещь хрупкая и ломкая...
| QUOTE (DKA @ 27.06.2007 - время: 22:08) |
| Так маскируются тетки и еще как! Когда надо - ангелочек хлопает длинными ресницами, а когда надо - прожженая расчетливая стрева. Да и с изнчально нормальной нет гарантий полных, кто знает, снесет ей крышу или нет. Психика у женщин вещь хрупкая и ломкая... |
Ну так есть целая наука, как мужиков за нос водить. Странно, что Вы не знали... Согласна, сейчас таких много, даже слишком много. А страдают от этого нормальные девушки/женщины, которых , хоть и по ошибке, тоже причисляют к числу стерв. Только вот что странно... Здесь на форуме обсуждаются такие темы как Шокирующая правда, об отношениях полов и не только... и Разочарование в женщинах и большинство мужских респондентов в них упорно не хотят верить в то, что на самом деле творится вокруг (о женских ответах вообще молчу, так как стервы ни за что и никогда в этом не признаются, а нормальные девушки вопят против таких наездов на женский род, ибо на самом деле они такими не являются).
гы... Хорошо, нет проблем, давайте малость видоизменим предложение аффтара.
Тест делается бесплатно по общему правилу. При этом женщина, если считает, что ее права нарушаются, может написать специальное заявление и тест проводиться не будет.
Так устроит?
[QUOTE]Оно напрямую с темой взаимосвязано и вполне логично из нее вытекает. [/QUOTE]
Не вижу никакой логики. Как предложение предоставить женщине право знать о всех детях ее мужчины (то есть о ЧУЖИХ детях) может уравновешивать право мужчины знать о СВОИХ детях? Почему именно это "право" в теме объявили в качестве противовеса? В чем связь? где логика?
Брось ты все эти понты. Сильный пол...
Давным давно известно, что в семейных отношениях мужчины - как раз слабый пол. Их права в семье серьезно ограничены, в т.ч. законодательно.
Предложение аффтара как раз направлено на восстановление равенства и справедливости.
Но большинстве фемино-шовинисток, высказывавшихся в теме, до сих пор очень сложно сознавать мужчин равными себе, а не людьми второго сорта...
[/QUOTE] (Мириэль)
А надо ли вообще двигать науку ради того, что бы гамма-самцы размножались? Тем более, выносить все это на законодательный уровень. Они ж аутсайдеры)) Нужно ли их потомство обществу..? [QUOTE]
Обыкновенный фашизм просто.
Помнится, истинные арийцы тоже определили в свое время целую группу "гамм", которые не должны были размножаться. Только они их выделяли по другому признаку - национальному.
Только они их не уничтожили. Те же могли быть некоторое время полезны истинным арийцам. Работать там могли на благо великого рейха, или быть материалом для крайне нужных государству медицинских экспериментов.
В общем то, наши феминистки в теме то же самое предлагают. Определили для себя по сексуальному признаку (если нравится, то альфа, если нет - то гамма) группу гамм. Определили, что те, хоть и люди, но все равно явно низшие существа, а потому размножение для них - запретить. Но зато они могут быть полезны рейху - потому пускай живут, растят и содержат детей женщины от истинного альфы.
Феминизм uber alles!!!!
Это сообщение отредактировал Rolli - 28-06-2007 - 13:54
Я бы не была против. Это искоренит все последующие упреки мужчины, особенно если в отношениях нет полного доверия.
| QUOTE (Шахматный Король @ 28.06.2007 - время: 03:34) |
| гы... Хорошо, нет проблем, давайте малость видоизменим предложение аффтара. Тест делается бесплатно по общему правилу. При этом женщина, если считает, что ее права нарушаются, может написать специальное заявление и тест проводиться не будет. Так устроит? |
При таком раскладе, отказавшаяся от анализа дама может посеять зерна недоверия в своем муже. "Отказалась" - значит что-то скрывает. Не все так будут думать, но прецеденты будут.
Я уже писал, но повторюсь. Гораздо удобнее создать единый банк ДНК. А уж потом, те, М, кто сомневаются, могут без проблем запросить анализ на сравнение ДНК его и родившегося ребенка.
Сомневается - заказал. Не сомневается - не заказал.
И ничьи права ущемляться не будут. И гос-ву от такого банка польза.
Это сообщение отредактировал Shortgun - 28-06-2007 - 07:59
| QUOTE (FatalisT-0 @ 28.06.2007 - время: 01:31) |
| Вообще-то, отец не тот, кто зачал, а тот кто воспитал, помог, чему-то научил... Это реально отец, все остальное биология, а люди все ж не звери, чтобы опираться только на нее. |
Тот, кто чужого воспитал - это не отец, а отчим. Неродной.
Биология очень важна. | QUOTE |
| ... любое вмешательство государства в личную жизнь граждан всегда имеет двоякое значение. Кому-то от этого хорошо, кому-то плохо. Хочешь - делай анализ на отцовство, не хочешь - не делай. К чему принуждение... Это уже сильно напоминает тоталитаризм |
Согласна, принуждения быть не должно, но лично меня удивляет негатив, с которым принимают наши женщины сам факт проверки. Такого остервенения я, признаться, не ожидала.
Ведь согласитесь, что сейчас идёт тенденция к свободным отношениям. Разве не так?
| QUOTE (Шахматный Король @ 28.06.2007 - время: 00:51) | ||
Обыкновенный фашизм просто. Помнится, истинные арийцы тоже определили в свое время целую группу "гамм", которые не должны были размножаться. Только они их выделяли по другому признаку - национальному. Только они их не уничтожили. Те же могли быть некоторое время полезны истинным арийцам. Работать там могли на благо великого рейха, или быть материалом для крайне нужных государству медицинских экспериментов. В общем то, наши феминистки в теме то же самое предлагают. Определили для себя по сексуальному признаку (если нравится, то альфа, если нет - то гамма) группу гамм. Определили, что те, хоть и люди, но все равно явно низшие существа, а потому размножение для них - запретить. Но зато они могут быть полезны рейху - потому пускай живут, растят и содержат детей женщины от истинного альфы. Феминизм uber alles!!!! |
Может, хватит уже выдергивать отдельные цитаты, наплевав на весь контекст беседы, а? Тебе не кажется, что это просто неэтично? Там был разговор нескольких форумчан о взгляде на проблему с точки зрения конкретной теории. И фразы такого плана вовсе не только у меня были, так как вся беседа касалась именно теории эволюции! К тому же тут речь идет не о запрете на эволюцию (это уже твои домыслы, которые ты за мои мысли выдаешь), а о необходимости сабжа с точки зрения эволюции. И совершенно не факт, что у меня, автора фразы, именно такие взгляды на проблему. Я рассматривала ее только с точки зрения теории естественного отбора.
Так что размножайся, сколько тебе хочется, оки? Никто тебе не запрещает
Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-06-2007 - 09:02
| QUOTE (~AnastY~ @ 27.06.2007 - время: 20:27) | ||
Боже упаси! Если Вам нравится такая жизнь и это Ваше, то ни в коем случае не надо себя сдерживать и пытаться казаться нормальной (есть же в науке такой термин, как "бешенство матки"). .......... Всё зависит не от того, гуляет жена или нет, а от того, кого мужчина себе в жёны взял: порядочную, верную и любящию или бл**ь. |
~AnastY~ Ты не права. И насчет Мураки была неправа и насчет Систер. Честно говоря, читать твои обвинения неприятно просто. Систер просто привела аргумент, что с мужской точки зрения проверка может быть необходима, зачем из-за этого ее в чем-то обвинять?
Ты же тоже приводишь свои аргументы и тебя за это никто не обзывает? А в постах Мураки вообще не было ничего, что могло натолкнуть на мысли о "непробиваемости", и насчет твоей фразы о водородной бомбе))) Знаешь, он таки прав был 
| QUOTE (lola_olga @ 28.06.2007 - время: 07:42) |
| Считаю что не в обязательном порядке, а в порядке дополонительной услуги, можно было бы проводить этот анализ. Я бы не была против. Это искоренит все последующие упреки мужчины, особенно если в отношениях нет полного доверия. |
Это уже детали. Даже если сделать формально добровольным, я думаю подавляющее большинство мужей захотят проверить. Только съекономит проекту маленько денег и все.
| QUOTE |
| Считаю что не в обязательном порядке, а в порядке дополонительной услуги, можно было бы проводить этот анализ. Я бы не была против. Это искоренит все последующие упреки мужчины, особенно если в отношениях нет полного доверия. |
Оль, а на фиг вообще тогда рожать от мужчины, если в отношениях с ним нет полного доверия? Если только для себя... Но тогда и шел бы он с такими проверками....
И если бы мне мужчина предложил бы такое, в то время, когда я ему подарила наивысшее счастье жизни - стать отцом, отправился бы в долгое пешее путишествие без возможности вернуться.
| QUOTE (*Daydream* @ 28.06.2007 - время: 10:15) |
| Оль, а на фиг вообще тогда рожать от мужчины, если в отношениях с ним нет полного доверия? Если только для себя... Но тогда и шел бы он с такими проверками.... И если бы мне мужчина предложил бы такое, в то время, когда я ему подарила наивысшее счастье жизни - стать отцом, отправился бы в долгое пешее путишествие без возможности вернуться. |
Вот и я о том же!
Совсем уже мною лично, неуважаемый автор топика, хочет именно этого, чтобы все оскорбленные недоверием женщины, повыгоняли своих мыжиков, а те чтобы присоединились к толпе неудачников, в которой по-моему автор и тусит
Автор, а вы случаем не бета-самец? может потому и страдаете параноидальной манией приследования и недоверия?
п.с. ничего личного, просто пишите абсолютную чушь и бред. ИМХО
А потом будут говорить, что женщину нельзя ударить...
Правильно поступают мусульмане, у которых женщины бесправны в этом отношении: в гарем всех, под замок, и никаких проверок.
Распоясались.
| QUOTE (FatalisT-0 @ 28.06.2007 - время: 01:31) |
| Вообще-то, отец не тот, кто зачал, а тот кто воспитал, помог, чему-то научил... Это реально отец, все остальное биология. |
ППКС
Я как то размышляла, а чтобы было, если бы мне сказали, что в роддоме дочку перепутали, и на самом деле она рождена не мной. И чтобы я побежала менять? Да ни за что. И муж, я думаю, тоже. И вряд ли бы мы жалели об "угробленных"времени, силах, деньгах.
| QUOTE (Mermaid @ 28.06.2007 - время: 12:24) | ||
ППКС Я как то размышляла, а чтобы было, если бы мне сказали, что в роддоме дочку перепутали, и на самом деле она рождена не мной. И чтобы я побежала менять? Да ни за что. И муж, я думаю, тоже. И вряд ли бы мы жалели об "угробленных"времени, силах, деньгах. |
Вот-вот! Дети-то ни в чем не виноваты и за грехи родителей нельзя наказывать ни в чем не повинных детей!!!
п.с. к сожалению, некторым мусчинкам этого не понять
| QUOTE (Roxy27 @ 28.06.2007 - время: 12:33) | ||||
Вот-вот! Дети-то ни в чем не виноваты и за грехи родителей нельзя наказывать ни в чем не повинных детей!!! п.с. к сожалению, некторым мусчинкам этого не понять |
+1
И еще очень интересно, а мусчинки вообще представляют, что это такое рожать?
PS Я-то тоже всё с чужих слов, но когда-то, даст Бог, и мне рожать придётся...
Это сообщение отредактировал OXO - 28-06-2007 - 13:14
И повторюсь: а если ошибка при проверке??? Что тогда???
Во первых была женщина которая "принесла мужу", во вторых кроме истерик женщины пытались обьяснить, аргументировать, почему же подобная проверка была бы вредна людям.
Может кто из женщин-противниц все же соберется с силами и мозгом и скажет - "Я против подобной инициативы потому что....
1..
2..
3..
"
Переход на личности категорически запрещен, я прошу умерить пыл АВТОРУ, Sister of Night, Фаталисту,Шахм.Королю В след. раз это будет не просьба , а предупреждение. Если тема будет все так же носить взаимооскорбительный характер, она будет закрыта. .
Это сообщение отредактировал Rolli - 28-06-2007 - 13:59
| QUOTE (Mermaid @ 28.06.2007 - время: 12:24) |
| Я как то размышляла, а чтобы было, если бы мне сказали, что в роддоме дочку перепутали, и на самом деле она рождена не мной. И чтобы я побежала менять? Да ни за что. И муж, я думаю, тоже. И вряд ли бы мы жалели об "угробленных"времени, силах, деньгах. |
И все же вам это было бы неприятно, не так ли?