Обязательная проверка отцовства,нужна?

Мотив? Просто сильное лобби феминисток в парламенте. Вот и весь мотив.

Да законы все равно принимают мужчины, как бы феминистки не старались! Даже не смотря на то, что Меркель женщина, наверняка, большинство в парламенте мужчины. Вот мне и интересны ИХ мотивы. Не верю, что все, как один против голосовали.

Голосуют партиями. Что партия приказала - то и голосуем. Феминизм шагает по европе. Протестовать против него уже немодно и политически близоруко. Мужчин убедили что они монстры, заслуживающие наказания уже за то что они мужчины.

Полностью с вами согласен.
Для женщин это действительно важно.
В таком случае как женщина - боритесь за право женщин знать сколько детей у ее мужа. Например, откройте для этого отдельный топик, в котором можно обсудить эту проблему.
Но не перестаньте выставлять наличие этого права условием возникновения права мужчин воспитывать своих детей.
Потом что это различные права и не связанные между собой вещи.

Статья 63 Семейного кодекса РФ:
"Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами".
И статья 62: "Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права)".

Еще раз повторю - вышеперечисленные права закон гарантирует (должен, по крайней мере, гарантировать) мужчинам БЕЗУСЛОВНО, а не в обмен на что-то другое, как вы говорите. Сходным с правом мужчины воспитывать своих детей может быть только право женщины воспитывать своих детей, и никакое другое право (типа, знать, сколько у мужчины детей, какой у него размер зарплаты и т.п. не связанные вещи). Если это право гарантируется гражданам обоего пола - значит, налицо равенство, если нет - значит неравенство (как оно есть сейчас).

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 03-07-2007 - 11:39

ХиХи, да ладно))) Сколько сотен лет женщины тоже... заслуживали наказания только за то, что они женщины? :) И не так уж далеки те времена, когда считалось, что женщина не обладает душой . Все хороши.

Мужчины нынешних поколений в этом не участвовали. И не могут нести ответственность (в виде поражения в своих правах) за то, что происходило много веков назад без их участия.

Неинтересно с тобой спорить.
Мы тут беседуем, пытаемся искать плюсы и минусы сабжа, рассматривать ситуацию с разных углов, исходя их разных точек зрения... А ты уперся в свою одну фразу и похоже тебя вовсе не интересует дискуссия, а единитвенно приемлемым ответом будет "Да , это надо". Но это же так примитивно... :(

а кто может объяснить, чем установление отцовства помешает знать о "побочных" детях мужа? мне кажется, наоборот.

мне не понять, почему все видят в этом только наказание, а на преимущества закрывают глаза.
А как же права биологических отцов? а если он захочет видеть своего сына или дочь? а если он захочет взять его себе и воспитывать? может быть, он хороший человек!!! к тому же родной отец.

1. Если со мной неинтересно спорить - не спорь, никто тебя не заставляет.
2. В твоей фразе:

налицо повелительная директива по отношению к мужчинам и стремление получить что-то в обмен за лишение (воображаемых) прав, а не попытка искать плюсы и минусы и рассмотреть ситуацию с разных углов.
3. Мне все равно, кто там считает меня примитивным. "Я не 100$, чтобы всем нравиться" (с)

Блин...))) Да никто никого никаких прав не лишает. Вы получаете опцию - мы получаем опцию. Где ты лишение прав видишь?
Просто правда, раздражает нежелание адекватно вести дискуссию.

Мириэль, мы не получаем НИКАКОЙ ОПЦИИ!!! Если вы хорошо подумаете, то (я же цитировал Семейный Кодекс) право мужчины воспитывать СВОИХ детей давным-давно есть в законодательстве. Проблема - в том, что эти нормы не реализуются!!!
Почему мужчины должны делится какими-то правами, или наоборот, женщины должны приобретать дополнительные права только за то, мужчины могли реализовывать свои уже имеющиеся права?
Почему мужчины и женщины не могут быть ПРОСТО РАВНЫМИ в этом вопросе?

Вы можете быть правы только в одном случае - если считать, что мужчина может быть равной с женщиной не только на бумаге, но и в реальной жизни, - это дополнительная опция, которую он может получить только в обмен на что-то...
Но вам не кажется, что это - новое неравенство?

Почему не реализуются?? Тебе ТВОЯ жена родила ребенка - он ТВОЙ.
Не веришь - делай анализ. Всё! Покажи, в каком месте твои права не соблюдаются и нормы не реализуются???Тебе что, чужих детей навязывают? Тебе навязывают только тех детей, которых родила ТВОЯ жена, живя с тобой в БРАКЕ, одной СЕМЬЕЙ. Нах жениться, если ты ей не доверяешь? Надо же головой думать, прежде чем жениться???

Это сообщение отредактировал Мириэль - 03-07-2007 - 12:31

Систер, мужчины просят только справку на данного конкретного ребетенка, а показывать справочки про остальных детей, или хотя бы дать допуск женщинам к получению такой справки за деньги через заказ в единой базе данных ДНК, они не хотят! А знаешь почему?

Мураки, о мертвых либо хорошо, либо никак... поэтому убедительно прошу больше не поднимать тему о том нерожденном... все равно доказывать никому ничего не собираюсь, ибо верит только тот, кто хочет верить, а тот кто сам себе не верит, то везде и всюду видит подвох и обман. ИМХО... и мой муж прекрасно знает, что не умерла и не умру, если останусь без мужика...

Это сообщение отредактировал Roxy27 - 03-07-2007 - 12:42

Мириэль, ну ты мне скажи, куда девать отца биологического, родного? Он что, не человек, что ли? Это же не просто так, незнакомец како то мимо проходил.

Вроде в паспорте есть графа "дети".

А мне хватит Ваших заявлений о равноправии. Однобокое у Вас равноправие получается. Права - поровну, а обязанности только у женщин.

Не извиняю. Тема вроде как о том, чтобы родителя устанавливать. Вынуждена повторить мысль. Предлагаема процедура установления отцовства безнравствена и унизительна для женщины. Будьте уж последовательны, требуйте с мужчины той же ответвенности, что и с женщины.

С чем, с чем? А травку почем брали?
Когда к Вам прилетит этот добрый волшебник из голубого вертолёта, спросите-ка у него, во сколько обойдётся женщине нужный результат?

Так пока речь идёт только об этом, идея и не выйдет за пределы палаты, где её автора и стоит держать на цепи. Мы вам все, а вы нам - что дадут? Дудки.

Я не предлагаю, я смеюсь над мужской логикой. Тут же прямая выгода. Каждый мужчина в потенциале - отец. Ну процентов 80 - уж точно. И не по одному разу. Так зачем же при каждых родах брать у него новый обракзец ДНК? Взять при рождении, поставить штамп в паспорте из трех сотен признаков, мало покажется - вживить микросхему в задницу, и в случае любой беременности сравнивать инфу с ДНК плода. Чуть не в половину работы меньше. И результат - всегда конкретный.

Ладно, раз даже этот абсурд вы готовы приянть за серьёзное предложение...
Давайте так. Ваша жена Вам доверяет? Если нет, то что Вы готовы сделать ради её спокойствия? Сдайте анализ ДНК - и спите спокойно. Оба. А не только Вы.

Ну а если жена вынуждена доверять, почему ж Вам-то мало её слова?

===

Господи, ну неужели ж все мужики настолько тупы, что не видят дальше своих рогов? Нельзя же на каждый неизбежно сопутствующий всей затеи момент заявлять, что это вне рассмотрения. Без юридических последствий вся ваша проверка - просто чесание любимого мужчинами органа. Не подумайте что языка. А с последствиями как раз и самая напряжёнка.

Я не верю, что папаши хотят только знать. Не верю. 99% из тех, кто так утверждает, хотят только одного - уверенности, что ему рога не наставили. А обратное вызовет в них желание действовать, причем дале не адекватными методами.

Ну и вот дали папаше неприятный результат. А он с расстройства да и отправил "неверную" к праотцам. Какие юридические последствия? Суд присяжных оправдает нашего ревнивца или по крайней мере найдёт смягчающие обстоятельства. Оно нам надо?

===

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от женщин. Не знают они даже того, что обмануть любящего и доверяющего тебе мужчину далеко не всякая себе позволит. В вопросе отцовства - тем более. А наставить рога ревнивцу - дело святое. Настоящая женщина всегда найдёт способ. И никакие ДНК этому не помеха.

:bigrin Если я еще не надоел вам тут с Германией, то еще немного смешного из "их нравов":
В Германии принят закон, по которому ЛЮБОЙ мужчина может заявить права и потребовать установление отцовства детей ЛЮБОЙ женщины. Даже если она находится в браке. В случае если анализ покажет что настоящий муж - не отец, муж все равно имеет право оставить отцовство за собою.

Сложилась комичная ситуация, когда муж не имеет права узнать - его ли это дети, но всегда может попросить об этом соседа
Типично для развитой демократии, когда пытаются удовлетворить права всех - и негров и расистов...

И где, позвольте докапаться, здесь слова : мужчина имеет право????
Родители: именительный падеж, множественное число: он она, оно, они. Где тут слово мусчинка?????

Правда? И сколько там в той графе у мужиков записывается отпрысков?

У меня гордо красуется там наша Дочь, а вот у мужа ни внебрачного сына, ни нашей дочери там не записано! И как мне прикажешь узнавать сколько у него еще байстрюков по России топает???

Все, наконец-то до меня дошло, что ты имела ввиду))) А то первый раз что-то я не то поняла)))
Да, про реального отца то я и забыла. Тут нам опять поможет тот самый нужный банк ДНК. При рождении ребенка проверяют, чей от сын (дочь), справку - мужу на руки в любом случае. А если оказывается, что муж - не отец, то по банку ищется реальный отец. И - та самая печать в паспорт о детях (биологическому отцу), вне зависимости от того, хочет он этого или нет. Вот так и требование женской половины форума удовлетворится. Жена биологического отца открывает паспорт и видит, что у него негодника, за 20 лет их брака, семеро по лавкам от разных теток появились)))


А вообще хорошая идея банк ДНК. Это в первую очередь медицинские вопросы решать будет. Да и опознание всяких крабителей, убийц и насильников лучше пойдет ... :) И опознание трупов... :(

Это сообщение отредактировал Мириэль - 03-07-2007 - 12:56

А внебрачный сын уже как то заявлял права на имущество вашего мужа?
Ваша семья уже несла экономический урон со стороны байстрюков?

:)))) А мы будем рвать-рвать странички, как в школе из дневников....


Это сообщение отредактировал Muraki - 03-07-2007 - 12:57

Рокси, я под столом......


если уж говорить о правах, то воспитание биологически неродного ребёнка с принятием всех прав и обязанностей должно начаться с акта усыновления (удочерения), что, кстати, никто не запрещает делать добровольно и с согласия биологического отца, если таковой присутствует, вот это будет честно и справедливо.

Вранье. МОЙ ребенок - только тот, кто рожден от меня. Если МОЯ жена родила ребенка, но не не от МЕНЯ, то он ЧУЖОЙ. Если от меня рожден ребенок, но не МОЕЙ женой, то он все равно МОЙ. У меня есть право (и обязанность, кстати) воспитывать только МОИХ детей и право не воспитывать чужих. Чтобы гарантировать это право - необходим этот анализ. Причем для всех. Не только для тех, кто захотел. Те, кому не надо - конверт порвали и выбросили не читая. Право у них осталось - никуда не делось. Другим оно надо - им не надо, что не обозначает отсутствия прапва вообще. "Отказ граждан от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом" (статья 9 Гражданского кодекса).

Тот факт, что мужчина с женщиной в браке, не должен отрицать его прав.
Иначе - брак получается формой союза, в которой мужчина отказывается от своих прав, ради мифического "доверия". Будет ли такое добровольное рабство популярным у мужчин? Вряд ли. Уже сейчас непопулярно.
Вывод: предлагаемая мера - значительный шаг в сторону того, чтобы поднять престиж брака как общественного института.


Рокси27

Почему не хотят? Где это конкретно сказано и кем?
Хотят или не хотят - это вопрос ОТДЕЛЬНОЙ темы.
Потому что право женщины знать, сколько у мужчины детей, и право мужчины воспитывать своих детей - не связаны никак в объективной действительности.

Сын пока еще недорос, а вот мамашка его уже хавальник разевала на наши кровные

Причем, знаешь Мураки, я не против того мальчика... и не раз уже представляла, что если сложиться такая ситуация, что ему придется искать помощи у своего биологического отца, т.е. моего мужа, я сама буду первой, кто протянет ребенку руку помощи... если, конечно, им не будет спекулировать та его мамашка...
Ненавижу, когда детьми манипулируют

Я че со стенами чтоли разговариваю!!!!!!!! Где им что запретили этим дебилам????? АААААА??????? Покажите мне, а то ведь спать спокойно не смогу!!!!

Это сообщение отредактировал Roxy27 - 03-07-2007 - 13:09

Рокси, то, что документально нигде не проходит, то пусть тебя не беспокоит, по крайней мере на данный момент. Мой муж тоже не записывал младшего сына, из-за преимуществ матери-одиночки они решили так поступить. Я думаю, что это их дело.

Да вообще не говори, эти вот мамашки злобные и меркантильные это конечно да... :))

Ну, другой у него нет, так что неповезло ребенку...

Вот в упор разглядеть не могу плюсов для того, чтобы брак стал более желанным для мужчин, если от них начнут шарахаться женщины, у которых отнимут все мечты о прекрасных принцах...

Мужчины женятся только тогда, когда понимают, что это именно ИХ женщина. А женщины выходят замуж сейчас только, когда влюбляются безумно... а вы просто предлагаете просто напросто перечеркнуть слово ЛЮБОВЬ и заменить его словом РАБСТВО! Только смысла в этом нет, потому что для женщин брак итак добровольное рабство, посвящение своей оставшейся жизни мужчине и детям рожденным от НЕГО!!!

А разве это не так? Если рассматривать брак с точки зрения этики и морали. Я, соглашаясь стать женой, беру на себя кучу обязательств и передаю некоторые права мужу. И он тоже самое. Семья для людей означает именно это.

В конце концов, никто тебе ничего не навязывает, не хочешь - просто не женись. Живи гражданским браком (в смысле сожительство). Тогда гр. жене придется доказывать, что ее ребенок - от тебя. Сейчас для этого нужны свидетели того, что вы вели совместное хозяйство, но, я уверена, это только из-за дороговизны ДНК-анализа, как только он будет доступен, для доказательства потребуется именно этот анализ.

Кстати, Рокси, ты не раз говорила что допустим ты - не стала бы выходить замуж, существуй практика обязательной проверки.
А почему собственно?
Если бы такое правило существовало по независящим от тебя причинам - ты не смогла бы влюбится в мужчину? Или что?

Конкретно и четко:
Какие дополнительные обязанности у женщин возникают в случае принятия этой меры?
(Сразу вам подскажу - наверняка появится обязанность сдать свой генетический материал для исследования. Процедура вроде безвредная. Но права человека уважать нужно - поэтому предлагаю одновременно с этой мерой ввести возможность для женщины написать официальное заявление об отказе от теста на ДНК. Тогда не будет обазанности - и права всех соблюдены).

Нет, тема о том, чтобы обеспечить права мужчин воспитывать только своих детей и не воспитывать чужих. Для выполнения этих целей предлагаемой меры - достаточно. Если ставить еще какие-то цели (типа, найти, биологических отцов всех беспризорных детей, рассказывать женщинам всю правду-матку о женихах или еще че-нибудь), то тогда можно обсудить и их, и способы их достижения.
Но в отдельной теме.

Если для женщины безнравственно и унизительно считать себя равной мужчине, то...

Да не будут обеспечивать они нужный результат.
Аборт - дешевле...

Как приятно беседовать с интеллигентным человеком...

Потому что именно этого ребенка ему хотят приписать как своего и никакого другого.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 03-07-2007 - 13:32

Я дико извиняюсь, что влезаю в ваш диспут, но тема то была о том, чтобы снизить количество измен.