Обязательная проверка отцовства,нужна?

Если ребёнок будет жить у отца, то почему бы не остаться?

и почему вы прицепились все к этом внебрачным детям, к чему здесь вообще этот вопрос? я ж вам говорю, что справка, наоборот, выяснит этот вопрос, и призовёт мужчин к ответственности за СЕКС. Не за БРАК, а за СЕКС, понимаете? За реальность, а не за штамп!!! И справедливость восторжествует!

Да никто не воюет. Война идет в основном против того, что бы сравнивать две несравнимые вещи (право женщины знать обо всех побочных детях мужа и право мужчины воспитывать своих (= не чужих) детей), да потом еще и одну выставлять обязательным условием другой.
А сама по себе - может быть, и неплохая идея, может быть, и стоит о ней подумать.
Но вне рамок этой темы.

Ну, побочные дети у мужа и не только в результате измены бывают... Например, он мог "родить" ребенка много лет назад, только вам не сказать об этом, или даже сам не знать. Да даже если ребенок другой женщины родился от него, когда он уже в браке - это еще ни о чем не говорит. Он мог сдать сперму в банк до брака, а потом (сперма ведь замороженная хранится очень долго) какая-то женщина ее использовала...

А как это возможно технически?
Я не очень себе представляю...

сорри за

вы меня не понимаете...не понимаете что женщина с этого не имеет ровным счетом ничего хорошего.имеет только супруга,за которого государство ей вынесло грубо говоря вотум недоверия.кстати вот исходя из этого данная мера даже прежде всего унижает мужчину...ибо делает из него беспомощное,неспособне разобраться в своих семейных делахсущество,которое сваливает решение этих дел на государство.жалко все это выглядит...имужчины распустятся еще больше чем сейчас,притом что им-то налево гулять никакая мера не мешает,делай что хошь,отвечать потом все равно той женщине которую ты забрюхатил,а тебе - никакой ответственности.
"у нас в семье" - это вы о чем??у нас с вами семьи никакой нет,не надо...про вашу семью коли она у вас есть я ничего не знаю,как у вас там с доверием,а за всех остальных и подавно не расписываюсь...тем более данная тема ярко показывает что с доверием все ой как плачевно обстоит...женщина своему мужу должна доверять безоговорочно,а вот мужчины-то согласны доверять только по бумажке...

ей-богу, не понимаю...
Ну напрягитесь пожалуйста и представьте себе, что этот самый "вотум недоверия" - оказался обоснованным? Что цель теста-достигнута? Что тогда? Что все вопли а-ля "ах ты мне не доверяешь?" оказались пустой болтовней и дите действительно от соседа? Неужели Вы всерьез считаете, что это такая уж редкая вещь в нашей дурацкой жизни?
А насчет "унижает мужчину" - полностью с вами согласен. С чего Вы решили, что это очень приятно? Естественно нет. Именно поэтому автор темы и сделал существенную оговорку в формулировке темы "проверка плановая, никто не сможет отказаться, типа как на СПИД"
А разобраться со своими внутрисемейными делами...Очень и очень непростая зачастую это задачка. Очень даже чреватая...

Да вы что? А как же насчет мужа, более счастливого, более уверенного в надежности и прочности своей семьи, в том, что он воспитывает именно своих детей, не считающего теперь, что брак для него - это скрытая форма рабства (как оно есть сейчас)?
Я призываю Вас, как девушку, не очень хорошо разбирающуюся в мужчинах, поверить мне на слово - среди мужчин очень много таких, которые способны и хотят дарить любовь и заботу своим женам, любить и заботиться о своих детях.
Но - они в современной ситуации совершенно не заинтересованы в такой форме отношений с женщинами, как брак, поскольку эта форма не дает реализовать им свои желания, не защищает их интересы, ставит их в неравное юридическое и фактическое положение по сравнению с женщинами, не позволяет им принимать участие в решении важных вопросов жизни семьи (исключения есть, но редки), не обеспечивает их право на участие в воспитании своих детей.
Если это ситуация будет изменена, и мужчины получат равное с женщинами право на воспитание своих детей - престиж брака как общественного института вырастет, и в конечном счете выиграют и мужчины, и женщины, и дети, и общество и государство в целом.

Давайте мужчины будут уже сами решать, что их унижает, а что нет?
Они же не беспомощные существа...

главное, чтобы Ваше, Мураки, не пострадало...мало ли что)))

ну вот,пожалста!таки цель теста - обличить жену-шлюху в неверности.а кто-то тут чего-то про свои права гнал - вот она истинная подоплека-то!зачем громкие слова?вот честный товарищ взял да и вывалил всю правду-матку.маладец.про СПИД - вопросы здоровья населения обязаны волновать государство,иначе оно не выживет.а вот личная жизнь - это дело иное...непростая задачка?так вы с полной готовностью и с полным осознанием того что это - норма - можете доверить государству решение своих семейных дел?мол а разберись-ка ты,государство с моей женой вместо меня а то мне так сложно,так сложно...не обижайтесь,но это удел вполне определенной части населения...той,которая реально неспособна думать своей головой да и не хочет этому учиться и поэтому спихивает на государство,а потом на государство же и жалуется что оно плохо свои функции выполняет по отношению к нему.ну зато всегда есть кого обвинить.удобно.

для тех,для кого брак сейчас является скрытой формой рабства - для тех он всегда таковым был и таковым останется.это вполне определенная опять же часть мужского населения и никакими условиями,тестами,правами и прочими калачами эту часть под венец не загонишь.да и надо ли оно?вы это говорите потому что думаете что женщины просто спят и видят лишь бы мужчины как один больше всего на свете возмечтают жениться.но вы плохо знаете женщин.те из них у кого есть опять же голова на плечах знают что есть мужчины которые никогда не женятся,чем его ни заманивай (а если и заманишь то потом сама не зарадуешься так что лучше и не пытаться) и пусть себе живут так и дальше.зато есть и такая часть мужчин которая к браку относится вполне нормально и не считают что он чем-то ущемляет их права.просто эти люди вполне в состоянии сами обеспечить себе исполнение своих прав без унижения членов своей семьи и они сами прекрасно об этом знают.и браки у них счастливые не от того что ему в бумажке написали что мол ребенок твой и он побежал к жене с мыслью "ну надо же,не шлюха оказалась!" (с каким выражением - радостным или нет - это уж от конкретной ситуации зависит),а от того что даже никаких сомнений не возникает в томи его ли это ребенок.вот просто люди так живут и для них это естественно - для жены - не изменять мужу (и для него - не изменять жене),а для мужа - не сомневаться в верности жены.вы конечно не поверите но вот это и есть норма...и уж самое удивительное - она существует в реальности.и уж совсем-совсем напрочь убивающее - такие люди как раз-таки не слабаки и мужчины - не подкаблучники.как раз наоброт...

со стороны унижаюшийся хорошо виден...он сам может даже не сознавать насколько он унижен.а вот со стороны - жалкое зрелище...а про беспомощных существ - я уже все написала.чем больше втягиваеешь государство в свою личную жизнь тем более явно расписываешься в собственной "импотенции" в интимно-семейных вопросах.

Это сообщение отредактировал Leksie - 04-07-2007 - 23:04

Милочка, а с чего ты решила, что я тебе стану что-то объяснять?
Если ты не поняла мой комментарий с первого раза, перечитайего еще раз, потом еще...

И так пока не поймёшь

Да, позволю себе дать тебе одну рекомендацию: читайте пост полностью, не вырывая из него куски. Так полегче уяснить будет.


И не менять слова, т.к. я, в отличии от тебя, использую именно те слова, которые ПОДХОДЯТ по смыслу. Если найдешь, где я говорю о ВОСПИТАНИИ чужих детей, то я съем кроме шляпы еще и сигару.

Не стыдно так себя вести?
Не умеешь вести разговор, так хоть не позорилась бы... :(

Уже который раз передергиваешь слова и фразы, пытаешься вызвать кого-то на объяснения...

Ай-ай-ай

Вот голос разума!
В наших рядах пополнение!

я вот одного не понимаю - почему каждый спор на форуме превращается в войну?я вообще этого по жизни не понимаю...разве смысл спора в том чтобы привлечь на свою сторону как можно больше людей?по-моему если человек прав то он будет прав и в одиночестве,а вот если несет ересь,то пусть хоть партию соберет,все равно ересь ересью быть не перестанет...

Ну вот опять... С больной головы - на здоровую.
Уважаемая Leksie. Поправьте меня пожалуйста, возможно я ошибаюсь где-то в исходниках...
Мы рассматриваем некую гипотетическую семью, где мужчина:
- нормален
- адекватен
- не изменяет своей жене
- не имеет детей ни от нее ни от других
- не инвалид и не урод
- зарабатывает нормальную обычную зарплату
- доверяет жене
- вписать другое
Жена рожает ребенка от ДРУГОГО мужчине, а мужу говорит, что от него. Ну как бы это помягче выразиться...стыдно ей, чтоли правду сказать. Он же ей доверяет (помните, я про доверие в семьях говорил)
Сейчас (при отсутствии предлагаемого теста) женщина воспитывает СВОЕГО ребенка, а мужчина - ЧУЖОГО. Женщина, в отличие от мужчины - продолжает свой род, а мужчина, в отличие от женщины - умрет, не продолжив род.
То есть наличие такого теста = "обличить жену-шлюху в неверности" = реализация своих прав на воспитание СВОЕГО ребенка.
Данный тест НИКАК не затрагивает те семьи, где доверие на словах = доверию на деле. Вменяемый муж и вменяемая жена отнесутся к нему адекватно, то есть так же как и к тесту на СПИД, например. Ведь это к ним не относится, не так ли? Таким образом тест не влияет (или влияет, но незначительно) на процент браков, разводов, измен, количество доверия, абортов, голодных обмороков, сердечных приступов и цен на нефть. Он повлияет лишь на количество мужчин, воспитывающих ЧУЖИХ детей - ведь не все же, согласитесь, захотят добровольно, по своей воле, умереть, не вырастив СВОЕГО ребенка

Ну-ка, ну-ка. С этого места поподробнее.
А как мужчина сам может обеспечить себе право знать, что его ребенок - это его ребенок?

А если это естественно - то чего же неестественного в том, чтобы сделать тест?

Ой-ой-ой! Чего ж так мало требований к идеальному мужчине то? Где ""чтоб не пил, не курил"? Равнодушие к футболу? Где про дарение цветов? Где про то, чтоб помнил, когда годовщина первого свидания?
И самое главное - где требование, чтоб был на белом коне (или, по крайней мере, на красном спортивном мерседесе)???

Какие цели? Выказать вотум недоверия всем женщинам разом?

Я вполне себе представляю ситуацию, когда мужчина не живет со своей женой и точно знает, что она беременна не от него. Или женщина сама точно не знает, от кого у нее ребенок. А еще вполне допускаю ситуацию,когда ребенок не похож ни на одного из родителей, и муж это жене высказывает.

PS но даже если введут такое условие, то все равно коварные женщины смогут смошенничать
в группе риска останутся мужчины, имеющие брата-близнеца

это уж его личное дело.и дело его семьи.сами какнить разберутся,головы есть и мозги в них имеются.главное - что он не будет сваливать это на государство,мол решите все мои личные проблемы за меня,а я на диванчике/на кровати с любовницей какнить отлежусь.

ну вы хоть думайте прежде чем написать)))анализы - это вообще неестественно))))ну да ладно,опустим эту глупость.в общем-то ничего такого в этом нет.дело в том,под каким соусом подаются истинные намерения инициатора теста.а в нормальной семье какнить договорятся,я уже написала об этом.

кто сказал что это требования к идеальному мужу????где это написано???ткните пальцем плиз...насчет перечисленного повторюсь - вы плохо знаете женщин и убеждены что все они одинаковы,а между тем это не так...
я вот например люблю футбол,а мой мч к нему как раз равнодушен,я не курю,он курит,цветы сам дарит,хотя я этого не требую и вообще мне цветы жалко...про годовщину...да бросьте вы,у меня у самой скверная память на даты...машины у него пока что тоже нет.а конь...а нахрен мне конь?мне мужчина нужен...и он у меня есть слава Богу...а вам советую перестать всех одними граблями грести...

ну как минимум - своей жене)) нет,я ведь не защищаю женщин в тех ситуациях когда мужу совершенно точно есть в чем сомневаться.я в своих постах говорила исключительно о ситуациях когда явных причин сомневаться нет и жена никогда не давала у этому повода,а мужчина,страдающий от убеждения что женщины - шлюхи,перекладывает эту ношу и на нее и соответственно подозревает ее в измене.а когда очевидно что у женщины рыльце в пушку или сын на соседа похож - то уж тут почему б и не защтить свои права.только причем тут обязаловка?это дело конкретного мужчины и конкретной семьи.


Это сообщение отредактировал Leksie - 05-07-2007 - 00:28

Ок.
Просто я пытаюсь вернуть (и Вас в том числе) к теме (см. первый пост)
А обсуждение постоянно скатывается в некие побочные темки :) Они ессно, важны и без их учета, действительно, тест будет неестественным и насильственным. Но мы ринулись спорить об этих вещах, так и не рассмотрев главного - то есть, в чистом, так сказать виде...

Всем доброй ночи. Добра и благополучия в Ваши дома!

ну хорошо что вы это все же признали.значит мои разговоры все-таки не были пустыми.значит уже все не так безнадежно)
а в чистом виде вроде бы это уже обсудили в первом томе...

Я же просил - поподробнее. Давайте без экивоков в сторону тайны личной жизни (то же самое материальное содержание своих детей - по большому счету часть личной жизни мужчины, а государство почему-то так не считает). Вы же сами сказали - "просто эти люди вполне в состоянии сами обеспечить себе исполнение своих прав без унижения членов своей семьи", вас никто за язык не тянул. Вы же знали о чем говорили - а значит, в состоянии сообщить это другим.
Я, например, не знаю НИ ОДНОГО способа мужчине самостоятельно обеспечить сей факт, а потому мне интересно - просветите меня, пожалуйста.

Ну, в мире есть много чего противоестественного. Роддома и больницы, например. Кесарево сечение. Вы же не пойдете рожать в чистое поле - наверняка захотите рожать в специальном учреждении под присмотром специалистов, да еще и за счет государства (полностью или частично). А если что пойдет не так - наверняка захотите, чтобы доктора спасли и вас, и вашего ребенка. Хотя это жутко противоестественно - нарушение естественного отбора.
Так почему же мужчине вы отказываете в его правах относительно его ребенка, ссылаясь на "противоестественность"?

А вы на каком основании это делаете? Почему для вас все мужчины, желающие теста - ненормальные, а все нежелающие - нормальные? Это ли не загребание всех одними граблями?

У меня есть такая справка. Вполне официальная. На гербовой бумаге. В паспорте. Там указан мой ребенок. Если там нет других записей - значит нет и других официально признанных детей. Потому как при нынешнем способе определения отцовства иной расклад невозможен. Другое дело, когда определение отцовства бедет обязательным. Тут уж мне в паспорт могут проштамповать всех. И алименты снять. Понимэ?

Просто я заметил что с женщинами с такой ориентацией общаться практически невозможно. У них настолько отстраненная логика и мотивация что общение сходит на нет. К тому же, некоторые страдают излишней намотивированной агрессией. Вот вы ОХО, я вас никогда не видел в темах где бы мужчины и женщины давали советы друг-другу, или делились опытом. Но в темах где нужно поругаться с мужчинами - вы тут как тут... Симптоматично.

Не коррелирующие. Я вас прошу - вы найдите хоть одну книгу по истории феминизма и почитайте. Хватит уже позорится. Вы выставляете себя неучем и бестолочью... современная девушка...

Каким человеком? Вы кстати не обьяснили в каком месте я проявил себя как лицемер.

Это только брызги пены. Не более. Понимаете, другие люди то же могут отказать вам в праве называться цивилизованным человеком. И их может отказаться больше...

Боже, как же паршиво выглядит это. Вы думаете вам верят?

А давайте спросим у народа, чьи опусы им приятнее читать и с кем приятнее общаться?

Я это вижу так:
Для одной группы женщин это проблема в том что ребятенок действительно не его. А для другой... как бы это сказать.... Его ребенок - это суперский, драгоценный, неповторимый и самое главное ДОБРВОЛЬНЫЙ(а могла бы и надуть!) дар ее - ему. И за это он должен быть благодарен так, что просто пипец. А если заставить это делать насильно и всех, то как бы пшик... Чем мужичку в нос тыкать... ОбЫдно до слез. Капиталл отобрали

Ну как же не знаешь? Я как раз знаю множество мужиков, которые знают и успешно применяют такой метод.
Устраиваешь ее работать в такое место, где точно ничего ни с кем не получится (кассиром в магазине, или офис-менеджером в организацию, где по всему офису камеры натыканы и строгий дресс-код, или вообще на свою же работу), утром туда привозишь сам, в обед заезжаешь покормить на часик, вечером забираешь. Весь вечер - с ней. С друзьями пиво пить - с женой, машину ремонтировать - с женой... ну и все прочее...
Возможности изменить НЕТ. Правда через годик она от тебя на стенку полезет, ну да ладно, дети ж зато твои будут! Этот способ можешь использовать сейчас, пока закона о проверке все равно нету.

Я не знаю сталкивался ли кто-нибудь с такими случаями в жизни, но если сталкивался то знает - это всегда трагедия. Чаще всего мужчина узнает об этом очень в годах, когда ребенок уже вырос и цели женщины достигнуты. Она сама говорит ему об этом в пылу очередной ссоры - "ничего у тебя нет! и даже ребенка у тебя нет!". И мужчине тяжелее всего даже не от того что его обманули, а от того что времени и сил исправить уже нет. Другие дети? Тут вот очень много говорят о каких то побочных детях... Якобы у каждого мужчины их десятки по союзу разбросанны. Окститесь. У нас демографический кризис. Нету этих детей. Даже по одному на женщину не приходится.

Эх... Мураки, вот и ты на тот же уровень общения пытаешься перейти... :( Зачем так обвинять женщин..? Не люблю посты, где кто-то пытается доказать, что все плохие. А у тебя в этом посте - половина женщин надувают мужей чужими детьми, половина ищет способ "мужичку в нос тыкать". Ну почему так категорично? Все плохие...
А если есть и третьи? Если рассматривать ребенка как подарок мужу? Ты , когда подарок делаешь, особенно, если к нему готовишься почти год, тратишь на этот подарок всего себя, вкладываешь всю душу и сердце, мечтаешь подарить жене и увидеть восторг в ее глазах. А она начинает допрос "где взял, на какие деньги, может, любовнице наверняка еще лучше подарил". Обидно? Вот так...

Не знаю, к чему это , но вспомнилось вот. У меня есть одна хорошая знакомая, ее дочке уже 17 лет :) Как то рассказывала, что муж на рождение дочери подарил ей какие-то супер дорогие духи, которые по тем временам было нереально достать вообще. Она их использует до сих пор, очень редко, может, раз в год для души :) Для нее это вроде символа :) Словно его "Спасибо" :)

Это сообщение отредактировал Мириэль - 05-07-2007 - 09:47

Ну почему же никогда, Рокси? )) Я вообще.... вобщем, мне все чаще хочется ошибаться в этой жизни...
А вот по поводу "обязан" вопрос не решенный... А может не обязан? А может мужчине лучше поискать женщину которая сама хочет от него ребенка, а не предьявляет счета? Вопрос...

Ага)) Бухали вчера на корпоративке)))

Та в мужиках все дело)))
Смотри - вот девушка, вся такая правильная, хочет сделать подарить мужу ребенка, уверена, что ей за это скажут спасибо... А потом ставит себя на место потенциальной девушки Шахмотного короля, например. И понимает, что все ее благие намерения с подобным подходом могут быть так сказать выпачканы в грязи. Нет, понятно, что реальный муж, скорее всего подарок примет... И спасибо скажет (тем более, она и не собиралась его обманывать). Но хочется-то доказать ВСЕМ мужчинам, что мы такие... хорошие.
Плюс, может быть, наивность :) Я вот уже знаю, что бывают такие случаи, когда мужик действительно воспитывает чужого ребенка. Но когда я узнала эту сплетню про одних знакомых, она мення просто шокировала, так как я в принципе не подозревала, что ТАК бывает. Окружение такое. А на форуме всякие сидят. Для кого-то это нонсенс, для кого-то обыденность, естественно, что те, для кого это нонсенс, просто не верят, что так делают. Я бы - не верила. Если бы не знала сплетню про знакомую семейную пару...

А как изменится..? Смотря как это будет преподнесено. Одно дело, если это будет не проверка отцовства, а составление мед. карты ребенка, где эти сведения нужны для прогноза и предотвращения хронических и наследственных заболеваний. Ну, а отец сможет все из этой карты узнать и поступить как ему вздумается. Тогда, наверно никак :) Подарок подарком останется. Никто не отменял и 9 месяцев беременности, и выбор отцом ребенка именно этого мужчину.
А если с точки зрения, как того требуют некоторые представители сильной половины человечества... :))) С точки зрения "До проверки все бабы потенциальные шлюхи, а после проверки посмотрим, кто тут от кого в подоле принес" , конечно негативно.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 05-07-2007 - 11:53

Так я именно про таких мужчин и женщин и говорю .
Я вот хотела ребенка именно от мужа, счастлива, что у нас такая прекрасная дочь... но половина зубов теперь запломбирована именно у меня, фигура испортилась именно у меня, варикоз именно у меня... поэтому, я считаю именно так, а не иначе. Вот, если бы женщина могла родить как кошка, тогда не вопрос, или хотя бы половина проблем с растрачиванием здоровья во время беременности переходила мужчинам тоже не вопрос, все по равну, а так... извиняйте : хотели продолжение рода - пжалуства ВАМ, но и вы уж будьте любезны возмещайте женские страдания не только словами, что она за все это получила счастье быть матерью , потому как матерью можно стать и без непосредственного участия мужчины, мужа и т.д. (банк спермы и ЭКО)

Понятно к чему я клоню?
Я вот и хочу и не хочу еще родить для мужа... он бредит сыном... ты хотел понять... попробуй... 99% что я рожать больше не буду, потому что боюсь у нас на Севере остаться совсем без зубов, т.к. залеченные зубы, это уже не здоровые зубы... и т.д. и т.п.
Но есть 1% вероятности, что в один из дней глядя на любимого и желанного супруга, я решусь родить, забеременеть, отдать свое оставшееся здоровье ребенку, выносив его.... но если вдруг хоть 1% сомнений увижу в его глазах, то разведусь на хрен и буду растить своих детей сама! Понимаешь? или опять непонятно?

Мураки, не передергивай и не утрируй, как писала Мириэль, большинство женщин выходят замуж именно за ЭТОГО мужчину и хотят детей именно от НЕГО!
Кукушки мне еще не встречались в реальной жизни, только слухи и сплетни, поэтому, я считаю, что не фиг перекладывать с больной головы на здоровую .
Если бы опять же и я, и другие женщины в теме писали, данный вопрос был поставлен под другим углом, т.е. анализ был бы нужен с целью создания общей базы данных ДНК, для медицинских целей, да никто бы и не икнул, что против , а с такой постановкой вопроса как в этом топике... увольте, кому надо тот пусть идет, платит 4-6 тыщ у.ё. и делает свой гребаный анализ

А я не передергиваю. Я в толк взять не могу причем тут "тяжелая женская доля" и наш топик. У тебя дырки в зубах от одного, а у мужа твоего - от другого. Возможно от тебя. Все мы выполняем в этой жизни свою часть работы. Дырки в зубах и окружность талии у женщины появятся независимо от того благодарен ей мужчина или нет. Если ли у нее мужчина, или она забеременела от святого духа. Это данность.

Понятно. Хочешь честно? Я бы с тобою развелся. Я терпеть не могу людей которые постоянно требуют благодарности. Сделают на копеечку, а потом три раза кланятся попросят и пол жизни вспоминать будут... Мне от таких людей даром ничего не надо. Противно.
И если уж у нас речь идет о ребенках и беременостях, то даже этого не надо приносить на алтарь нас. Не надо нам этих страшных "одолжений". Не хочется - как хочется. Дело житейское :)

"-Женщины, почему вы так нелюбите шлюх?!
-Они нам расценки сбивают....".
Вот и "обязательная проверка" похоже сильно ударила по чьей то стоимости )) Честность уже не загонишь по той цене что раньше...
Парадокс. Но недовольны и честные и нечестные ))) Одних обламывают, другим в первых пальцем тыкать не дают. Веселуха.

Это сообщение отредактировал Muraki - 05-07-2007 - 11:40

А другого вопроса в этой теме вовсе нет....