Обязательная проверка отцовства,нужна?

Пожалуйста.

перечитайте мой предыдущий пост...я там ясно написала что у нас нет никакого права рожать от другого а подсовывать мужу как его.прямым текстом написала.только вот мужчины почему-то упорно отрицают то что и у них нет никакого права жениться на одной женщине а детей заделывать еще десятку-другому.они это игнорируют и говорят а мол зачем вам это знать.буквально то же самое что "меньше знаешь - крепче спишь".так что по вашей логике,Систер,верить нельзя ни жещинам ни мужчинам,поскольку одни якобы отстаивают право рожать в браке от других мужчин,а мужья отстаивают свое право гулять в браке направо и налево.вот и весь сказ.только правда здесь - только про мужчин,потому что именно они как могли отпирались от предложений женщин тогда уж и уведомлять их о побочных детях своих мужей.какое уж тут доверие и соблюдение прав?

Это сообщение отредактировал Leksie - 01-07-2007 - 13:43

Ну, я-то знаю о "побочных" детях моего мужа, и я не отрицаю у него такого права. А та фраза была общей, ничего личного.
Всё дело в том, что будь распространена такая проверка, понятие "побочный ребёнок" потеряет свой смысл. Впрочем, как и семья в классическом её понимании.
Но здесь опять же - желающие иметь классический брак не будут лишены такого права.

Ну и хорошо.
Мне же пришлось пересмотреть эту точку зрения. Я сначала вижу то, что в реальности происходит, а уж потом выдумываю этому всему оправдание, потому как происходит то, на что влиять я не могу. Такое вот у меня гибкое, приспособленческое мировоззрение.

Не такая дорогая. Со временем будет еще дешевле. К тому же соблюдение прав человека - обязанность государства, независимо от расходов.

Незначительно. Забеременев от любовника, женщины скорее будут делать аборт, чем рожать.

Смысл - в том, что введение проверки как автоматической обязательной процедуры для всех освободит женщину от подозрений, что именно ей не доверяют.

Для укрепления семьи, материнства, отцовства и детства.

Не следует укреплять рождаемость за счет рождения детей женщинами, лишенными семейных ценностей и моральных принципов.

Это вопрос по реализации меры, а не по необходимости ее введения.

Так эта мера как раз направлена на усиление доверия и благоприятного климата!

Право мужчины воспитывать своих детей и не воспитывать чужих не может быть вопросом личной жизни его супруги.

Проверяют не женщину, а ребенка.

Если женщины в массовом порядке отрицают права человека, принадлежащие мужчине (если вы не в курсе: мужчины - тоже люди), то защитить эти права придется государству, другого выхода нет.

Вранье. Вы считаете, что большинству мужчин все равно, чужого они ребенка воспитывают, или своего? Это не так.
Просто им запрещено высказывать собственное мнение.

Пациентом в данном случае считается ребенок. Если вы пациентом считаете и женщину тоже - ну что ж, было бы логично, если одновременно с введением этой меры, была бы предусмотрена возможность официального отказа женщины от теста на ДНК. Я думаю, ни у кого не будет возражений.

Личные убеждения родителей не могут противоречить фактам объективной действительности...

Такая мера давным-давно содержится в законодательстве.

ППКС!!!!

Вот и отлично. Значит, предлагаемая мера не нарушает никаких прав женщин.

Предлагаемая мера не противоречит традиционной модели семьи ни в каком аспекте, более того - даже защищает и укрепляет ее.

Неа Нет у мужчин такого права. И не потому, что женщины стервы такие, все права поотняли. А потому, что ПРИРОДОЙ так задумано!! Мы уже в 1 томе об этом говорили. Женщина дает возможность сильному мужчине продолжить свой род, но не все же за этих сильных замуж выходят Остальным женщинам приходится довольствоваться тем, что осталось Вот и приходится подсовывать слабым и убогим мужчинкам деток от сильных и выностилых. Это - естественный отбор, эволюция! Так что... Не спорьте, за вас все давно решено

Мириэль, я давно хотела процитировать твой ТОТ пост, но забыла. В природе не надо никого содержать до восемнадцати лет, давать образование, короче - там всё проще. В природе никто не подсовывает детёнышей слабым и убогим самцам, со слабыми и убогими вообще никто не связывается. Они там банально дохнут. В природе не существует прав, а есть возможости.

А ты читала статью, на которую Скот учёный ссылку давал..? Там так все логично описано, об эволюции и естественном отборе в первобытном обществе. Мне понравилось :) Конечно, у нас прогресс далеко общество увел от того, что было изначально задумано, и еще дальше уведет. Но..! Будет ли ТАК лучше..? Сейчас и так человечество хилое и страдает ожирением. А дальше будет только хуже. Другой вопрос, что по большому счету мы на это повлиять не можем никак, и этот банк ДНК все равно когда-нибудь будет создан, по крайней мере, если верить футурологам. Но чем на это ответит природа?

Статью, которую скот учёный давал, я не читала.
С тобой согласна.
что тут скажешь, деньги распределены несправедливо, а вслед за ними - блага.
Я могу сказать лишь за себя - я предпочла красивого и сильного, нежели богатого, и дети получились классные (даже лучше чем родители ) здоровенькие и сообразительные, и я не жалею, что не подыскивала себе богатого хмырька; у меня был один, сейчас ему должно быть кажется 52 года, так вот, слава тебе господи, что я за него не вышла из-за денег, а вышла за другого - по любви. А денежки мы заработаем.
Лжи и притворства быть не должно, и это самое главное.

Да,да,да, и так далее, и тому подобное, список может быть продолжен. Я все это прекрасно понимаю.
Я - не ненавижу цивилизацию. Не писала я этого нигде. Поэтому не надо посылать меня... трахацца со всеми альфа-самцами :)
Просто цивилизация нам многое дала и многое отняла. Это факт, с этим бессмысленно спорить. Давая мужчинам право знать, чей он конкретно отец, цивилизация что-то отнимет.Я предложила порассуждать об этом :) И все.

Путаете.


И вообще, блин, хорош меня обсуждать

"Если у тебя есть глисты, то я с ними как-нибудь справлюсь" (с) Криминальное чтиво.


Но вообще-то, цивилизация уже дала мужчинам право знать, чей он отец. То есть сомнений в том, что это право нужно - у цивилизации в принципе нет. Другое дело - что это право до сих пор больше декларация, чем реальность, больше на бумаге, чем в реальной жизни. Это и нужно исправить.

Да я тоже так думаю))) Я вообще эмоции свои скрывать не способна, в кинотеатре на мелодраме на слезоточивых моментах рыдать могу, а как можно ВСЮ жизнь жить с мужчиной и притворяться, что любишь, а самой бегать к соседу - это вообще для меня загадка)))
Так что лично мне такая проверка по барабану (именно с личных позиций), а вот чем это обществу обернется, тут надо подумать. Мне кажется, что уменьшится число браков. Ведь частенько бывает, что в случае залета девушку спешно выдавали замуж за хоть кого-то (такое до сих пор в поселках очень даже не редкость), и этот "хоть кто-то" воспитывает ребенка, думая, что это его ребенок. А теперь, получается, надо как-то иначе выкручиваться, а мужичек в пролете, может, он никогда себе вообще никакую жену больше и не найдет.

Так что по большому счету, может, это даже и плюс. Женщины будут очень осмотрительно относиться к браку и мужчинам придется долго уговаривать девушку, что бы она дала согласие. Ведь для нее теперь брак будет означать ребенка именно от этого мужчины.
В конечном итоге все равно выйграют сильные))) За слабых просто не будут выходить замуж.

А может, эволюция отреагирует чем-то совсем новым, о чем мы вообще догадываться пока не можем.

И, ребят, можете готовить помидоры, но увеличение числа абортов - это само по себе абсолютный минус, он все плюсы перечеркивает, без исключения!

Это сообщение отредактировал Мириэль - 02-07-2007 - 11:26

Видимо открываем филиал топика "Женщины, нравится ли вам история?". Специально для тех, кто уроки истории прокурил в туалете.

История такая: Жена цезаря Помпея, связалась с хулиганом и бузотером Клодием. Дошло до того, что она притащила его на какой то праздник, вернее на священный ритуал, переодевшись в женскую одежду. Но был узнан и схвачен. Состоялся суд. Правда еще до суда Цезарь развелся с Помпеей и когда обвинитель спросил Гая Юлия: "Почему же ты развелся с Помпеей тотчас же после визита Клодия?" "Потому, - ответил Цезарь, - что моя жена должна быть вне подозрений".
Я надеюсь вы ощущаете разницу?

А это вы к чему сказали? Никто про вашу личную жизнь вроде не спрашивал.

Тут такое дело... альфа-самцы, они вообще то детей не воспитывают. Ни своих, ни чужих. Даже если женщина оженит на себе такого мужчину, своих детей он будет видеть по большим официальным праздникам.
Вообще, тема такая, если мужчина хочет детей и хочет их воспитывать - в группу "альфа" он уже не попадает автоматом.

Ну то есть снизится количество браков по меркантильным соображениям и больше станет по любви?
Так это же хорошо!
(первый раз вижу на форуме, когда человек изменил свое мнение под действием дискуссии - респект тебе).

Не согласен. Альфы, знаешь, они как бы того вообще... Редко женятся...

Очень распространённая ситуация, кстати.

Я думаю, что число браков уменьшится, и будут более свободные союзы.
Но с другой стороны, чем справка об отцовстве помешает зарегистрировать брак? Хочется зарегистрироваться - пожалуйста, усыновляй ребёнка, женись.

Я не уверена, что их число бы возросло.
а почему ты ни во что не ставишь биологических отцов?

Блин, Мураки, вот это точно, это точно!!! у меня есть настоящий альфа-самец!!! Он именно так себя и ведёт. Но всё равно же он их любит, и денежки даёт. иногда.

Не обольщайся ))) То, что она называет вещи своими именами, еще не обозначает что она желает что бы ей заглядывали под юбку...

Ох ох ))) Прямо скупая мужская слеза катит...
Женщины, не надо о нас заботиться ))) вашими заботами нам дорога на кладбище вымощена....
Мы как-нибудь сами, сами, потихоньку... )


Это сообщение отредактировал Muraki - 02-07-2007 - 12:00

Между чем, пардон, и чем?
Между моим очевидным намеком и вашим длинным и нудным изложением (безбожно перевранным, кстати) разница действительно огромная.
А ответа я так и не получила. Чем Вам не понравилось моё сравнение?
Для тех, кто в танке. Цезарь потому и Цезарь, что мог так сказать. Ничтожество бы потребовало доказательств.

Как и вас, когда речь касается отцовсква.
Вот это кто писал? АлексанСергеич?

Это запрещено?
По сути есть что возразить?

Это сообщение отредактировал OXO - 02-07-2007 - 13:08

То то и оно...
Тема интересная, но похоже на этом форуме мало кто может ее обсуждать всерьез и ... по взрослому что ли?

Всерьёз её могут обсуждать только в сумасшедшем доме.

Кстати, насчет Цезаря. Вот более адекватное изложение.

Источник - с форума, поэтому дать ссылку не могу. Но именно так или почти так я слышала эту историю еще в школе.

Это сообщение отредактировал OXO - 02-07-2007 - 13:15

Между пальцем и жопой.
ОХО, вы и вправду не поняли моего рассказа? Суть истории в том, что Цезарь не отстаивал честность своей жены. А просто развелся с ней. И на вопрос почему он это сделал, он ответил что - женой Цезаря должна быть безупречная женщина.
Если я переврал историю - приведите на ваш взгляд правдивую. Не забудьте указать источник.

Да меня не интересуют ваши намеки. )) То, что вы кроме как о пиписьках и "сам-козел" дискутировать больше не о чем не умеете, говорит лишь о вашем интелектуальном и человеческом уровне и больше не о чем. Тут вам не филиал мясорубки, так что держите себя в рамках.

Учите историю.

А на чем основано ваше утверждение? Может на Семейном Кодексе РФ?

по сути истерики - нет вообще-то...

а по сути темы - я высказывалась, и неоднократно.

Фу... Ну если таким методом и детей делаеть, то я не удивляюсь вашим желанием установить их подлинность.

См. выше. Источник - ищите сами. Вы же не не озаботились тем, чтобы сослаться на свою версию.

Какое, пардон?
ВЕсли то, что сторонники вашей идей - членочентрические шовингисты, так на есть Хартия Прав Человека, которая запрещает какую-либо дискриминацию по половому признаку.

Как вы точно дали себе характеристику!

А желание иметь те же права, что и жена = ненависти к ней? Ну-ну...

Мне они не кажутся смехотворными.
У нас с вами, очевидно, разное чувство юмора...

Если вы внимательно читали тему, то увидели бы, что даже многие противники этой идеи признают, что она - скорее движение в сторону цивилизации от даже не средневекового, а первотбытнообщинного общества и животного мира.

Да нет проблем. Как человек, живущий в пору победившей сексуальной революции, я не считаю, что имею единоличное право на то, чтобы трахать мою жену/герлфренд. Если она находит еще кокого-то мужчину сексуальным, имеет возможность заняться с ним сексом и это сделает ее счастливой - да пожалуйста.
Но вот детей хочу воспитывать - только своих. А чужих - только если мне сказали, что это чужой ребенок и я сам сознательно сделал этот выбор, а не кто-то решил за меня.

То есть вы против равенства граждан по признаку пола?

Тогда в нашей стране вскоре вообще прекратится брак как общественный институт.
Потому что зачем мужчинам добровольно соглашаться на фактическое рабство - союз, в котором они не имеют никаких прав, а одни обязанности?

Тогда какие могут быть ко мне претензии?
У меня лично ощущение, что истерика у тех, кто остаивает обсуждаемую инициативу.

Я надеюсь модераторы укажут вам на то, что в топике надо обсуждать тему топика, а не пытаться все превратить в межличные потасовки.
Я уже молчу про то, что как бы я не делал детей - они у меня есть. :) А что есть у вас, кроме злобы?

Какая еще хартия-шмартия? Я задал вполне конкретный вопрос: Ваше утверждение о том что мужчина не имеет права знать от кого рожден ребенок которого он воспитывает - на чем основанно?
Может на СК РФ? Просветите нас?

Это сообщение отредактировал Muraki - 02-07-2007 - 13:29

Да, сейчас это невыгодно. Дорого. Вот только не говорите никогда. Когда сделать анализ ДНК будет не сложнее и не дороже, чем сейчас забор крови, тогда этот вопрос станет больше медицинским, а не психологическим как сейчас. И вопросов не будет. Никто же сейчас не протестует против установления группы крови, хотя по ней отцовство попалить тоже можно.

Именно так. Когда тест на ДНК станет сродни тесту на беременность - пописал и готово, тема для дискуссии о целесообразности отпадет сама собою.
Вот и инетересно было бы подумать - а что тогда будет с отношениями м и ж? :)

Я уже говорил, что как то в университете, когда мы определяли свою группу крови, один кадр нашел что из мамы с папой он ну никак получиться не мог....