Обязательная проверка отцовства,нужна?

Согласна, обязаловки не будет и быть не должно. Но доступной эта процедура будет, и я не понимаю, почему это некоторых приводит в шок.
Обязаловку я вообще не обсуждаю, кстати, это несерьёзно.

В том то и дело, что вряд ли это будет выглядеть так: "А СЕЙЧАС, ЖЕНЩИНА, МЫ ПРОВЕРИМ ТВОЮ ЧЕСТНОСТЬ ПЕРЕД МУЖЕМ И РОДИНОЙ!!!...".
Просто в свете борьбы и предупреждения заболеваний передающихся по наследству, генная карта ребенка все-равно будет сделана и отправлена в поликлиннику по месту жительства. И ее доступность такому персонажу как отец не будет вызывать сомнений. В этом разе надо либо понимать - что мужчина скорее всего узнает правду, либо принимать новый законодательный акт, по которому мужу будет явно запрещено иметь доступ к этой информации.

Это сообщение отредактировал Muraki - 02-07-2007 - 13:42

Да, большинство... Но меньшинство бывает такое вредное и настырное...

Вот к примеру - сколько лет разные женские движения досаждали РЖД что бы те ввели раздельные вагоны для мужчин и женщин. РЖД потратилось, ввело... И что оказалось? Из женщин только 20% попросились в женские вагоны, 80% в смешанные. А из мужчин - 80% попросились в мужские.... Анекдот.

Ну сейчас и так каждый кто хочет может заказать экспертизу. Так что для настоящих семейных пар это уже роли не играет...

Да уж, о наследственности очень и очень не мешало бы знать...

Я в случае сомнений делала только аборт.
Хотя с другой стороны, у меня и шансов-то практически не было достоверно узнать, кто отец. Разве что приглядываться, на кого будет похож. вот так уж действительно безотцовщина получаецо. Обманывать-то я не хочу.
Так что здесь палка о двух концах.

Яли, тут в теме Мураки приводил пример:

Как ты думаешь, а до проверки этот кадр считал своих папу и маму "нормальными и адекватными людьми"?

Не скажи, не каждый готов вывалить такую кучу денег за проверку. Да и общество смотрит пока ещё предосудительно...

Вы себе льстите. В начале письма пишут обращение, а не подпись.

Так Вы о правах? ОК. нацчитесь рожать - и вперёд к равноправию.
В крайнем случае сдайте свой ДНК в банк до брака и несите ответвенность за всех ваших детей на стороне.

Да, мне уже тоже хочется плакать.
Неужели же ЧЮ в том, чтобы серьёзно относиться к предложениям человека, позиционирующего себя как финансиста, который говорит, что финанчовую сторону вопроса он обсуждать не хочет? Представляете, приходит такой деятель в Думу и заявляет с порога: "есть законопроект, очень хороший, поэтому его недостатки не обсуждаем".

наверное, у них тоже разное ЧЮ. Цивилизованное общество не может делить своих членов на правильных и непрвавильных детей.

А жена вот не может от Вас того же потребовать. Гендерный шовинизм, однако.

Я - за. Только природа распорядилась так, что равенство кончается когда встаёт вопрос о беременности. Поэтому получается, что это вы против. Мужчина сунул, вынул - и забыл, а женщина должна оправдываться.

Не поняла. Тогда - это в лучае принятия Вашего законоа? Согласна, этим и кончится.

И какие у вас обязанности? Кроме права требовать своих детей?




Это сообщение отредактировал OXO - 02-07-2007 - 14:19

Полностью поддерживаю .

Всегда говорила и буду говорить, что ревность и подозрительность удел ущербных ! Сами не живут и другим не дают, да еще и перекладывают на чужие головы свою головную боль!!!

Систер, пост ОХО, это не истерика, это почти единственные правильный голос во всей этой бредятине!!!! Потому что, как было сказано, все имеют свои права и обязанности, да только не нужно путать теплое с мягким и мужские комплексы и дурь, путать с правами, да еще и из-за этого всего ущемлять женщин в их правах!!!

ЛЮДИ!!!! Подумайте о детях!!!! И вообще - ПРОСТО ПОДУМАЙТЕ!!!!! о чем вы????

Тема-то про обязаловку! Теперь понятно, почему мы на разных языках разговариваем

Ну если сравнение таинства зачатия с отношениями между пальцем и жопой - это обсуждение по теме топика.
Давайте оставим модерам - модерово и не будем заниматься мелкими провокациями. А если Вы уверены, что дети - Ваши, о чем тогда разговор?
У меня нету злобы. Это у вас отвратительная злоба на женщин.

У меня нет детей. И очень возможно - не будет. Но не потому, что я побоюсь сказать будущему мужу, что ребёнок - не его. А потому, что у меня есть противопоказания. Ратующим за равноправие тупым ревнивцам, этого никогда не понять.

Это сообщение отредактировал OXO - 02-07-2007 - 14:32

А в каком месте это изложение "более адекватное"?
Или чем оно отличается от моего изложения? Кроме последней фразы приписанной, то ли вами, то ли еще кем то?
Факты таковы - жена Цезаря, Помпея, получила от мужа развод еще до суда по делу о святотатстве. Причиной развода послужила связь с посторонним мужчиной и обличение отого факта.

Для большинства прав брак есть добровольное рабство в настоящее время, чем вы особи противоположного пола лучше????

Как как, обыкновенно. Если случай имел место, значит, ничего страшного, это жизнь.

Не понимаю, почему все думают, что женщинам самим это не может быть нужно. Может быть, она сама захочет знать этот вопрос . может быть, она спала с двумя, они ей оба нравятся, и хочет жить именно с биологическим отцом ребёнка. Лично я придаю этому большое значение.

Можно подумать, так он ее не спросит, мама, а где папа?
Вот здесь и начинаются юридические частности, например, нужно ли писать в графе отец: неустановлен или, если есть база данных ДНК, В.В.Путин? Или можно указать отца по желанию женщины? Или записать отцом мужа женщины, беременной от другого? А данные о биологическом отце использовать только в медицинских целях и для выплаты алиментов? Если скрывать, то предоставлять ли данные о биологических родителях ребенку? По достижении какого возраста?

Вот именно это и хотелось бы обсудить....
Может, когда узел слишком сложен - его стоит тупо разрубить?

Я обсуждаю интереснуюи непростую тему. Это сложно понять?

А где вы видете мою злобу на женщин? Может цитаты мои приведете? :) Женщин я люблю)))

Не совсем понятно как медицинские показания противоречат "тупым ревнивцам"? Что вы вообще имели в виду? Ну найдите нетупого неревнивца и воспитывайте приемного ребенка, ну к примеру...

Метод дает далеко не 100% результат.

Например у меня с мужем положительная группа крови, а у дочи отрицательная. При всем при этом я же знаю, что в течение двух лет до ее зачатия я не то чтобы не имела половых контактов с кем-то кроме мужа, а даже и не целовалась ни с кем из других мужчин.

Да разве себе? Скорее, вам...

А при чем здесь рожать? Право женщины рожать не отрицает право мужчины воспитывать собственных детей.
А насчет сдачи ДНК в банк...
Поверьте мне, если на свете найдется хоть одна женщина, мужчина которой заделал на стороне ребенка, потом принес его в семью, выдал за их общего, а она его кормила и растила, а то, что ребенок не ее - узнала только через много лет, то я сам двумя руками буду за создание банка ДНК всех мужчин и обязательное сообщение все женам факта наличия у мужей детей на стороне. Но пока такого невероятного события не произошло - простите, сие к теме не относится совершенно.

Ну не думаю, что форум такая хорошая площадка для обсуждения финансовых сторон вопроса. Все таки тут собрались в основном неспециалисты.
Но есть несколько несомненных фактов:
- анализы не так дороги, как их малюют. Несколько десятков тысяч рублей, как я знаю. Причем стоимость будет снижаться. Государство же помогает женщинам рожать примерно в той же сумме (роды в госроддоме официально бесплатны, а частные берут за них не менее 2 тыс. у.е. - отсюда и цифра), почему бы и мужчинам не помочь определить свое отцовство?

А кто предлагал делить детей на правильных и неправильных?

Еще раз повторю - приведите пример, когда женщину заставили воспитывать чужого ребенка под видом ее собственного.
Если таких примеров нет - то, согласитесь, возможность заставить мужчину сделать это есть неравенство полов?

Повторю: Право женщины рожать не отрицает право мужчины воспитывать собственных детей.
А насчет тех мужчин, которые сунули, высунули и пошли - так о них речь в теме не идет.
Нарушаются как раз права тех мужчин, которые любят детей и заботятся о них. У них отбирается право воспитывать своих детей - вот в чем дело. То есть лучшие их мужчин - заботливые и ответственные отцы, как раз попадают в худшую юридическую ситуцию, чем безответственные, и тем более, чем женщины.

Нет, если не будут приняты меры к обеспечению равенства полов не на словах, а на деле.

Читайте законы. Конституцию там, Гражданский кодекс, Семейный... в жизни пригодится...


Яли

Могло быть и так.
Но ведь вполне могло (а в жизни так часто бывает - сама знаешь), что и не так, согласись?

А так оно и есть. В последнее время скандалов с отцами-звездами пруд пруди. Только там другая ситуация - теста на отцовство требует женщина.
По последнему известному мне факту, тетенька от одного известного тенесиста получила "на воспитание ребенка" поллимона, и пару особняков в нице :))) А бедняжка-спортсмен думал что минет - это безопастно. Он не знал что в соседнем номере дежурит бригада исскуственного оплодотворения...

Это плохой результат?

И что? Это нормально. Учим биологию. Наследование резус-фактора кодируется тремя парами генов и происходит независимо от наследования группы крови. Генотип резус-положительного человека вполне может быть гетерозиготным и у двух людей с положительными резус-факторами может быть ребенок с отрицательным резус-фактором...

Исключение, вернее случай неточности может наблюдаться, когда у матери и у ребенка вторая группа крови. При этом у отца может быть любая группа крови.

Мери, это ужасно )))

:) Логично.

Извини, Яли, но это не очень верное мнение.
Аборты и предохранение будут иметь массовость до тех пор, пока в глазах людей, особенно мужской ее части не поднимется престиж семьи.

Фигасе.. Из украинской газеты Демоскоп 2 - 15 октября 2006:
— Какова примерная статистика фиксации случаев исключения отцовства при проведении ДНК-анализа в вашей лаборатории?
— Примерно 30% случаев по анализу на установление отцовства вероятность такового исключают.

Это сообщение отредактировал Muraki - 02-07-2007 - 15:36

А вы сместите немного временную шкалу, и подумайте как было бы всё вышеописанное, если бы все участники процесса заранее знали, что их гены "ОБЯЗАТЕЛЬНО" проверят и назначат алименты?

Основное преимущество обязательной проверки в той отвественности, которую понесут как женщины так и мужчины, и думаю что ничего плохого в этом нет.

Обязательно-принудительный порядок создаст чувство неизбежности. Нет, не наказания, а всег лишь раскрытия факта.
Если бы все мы, знали, что за каждый наш поступок придется отвечать, поверь, очень многие вещи не происходили на этой земле.....
Неотвратимость, она знаешь ли, дисциплинирует...

И что, он резко пересмотрел взгляды на жизнь, отношения с людьми, которых он двадцать лет считал родителями? Если "да" - то это он неадекватный, а не мама с папой. А если нет - то что это изменило в его жизни?

Да? Какой вы, однако, добрый.
Что ж вы не потребуете права рожать для мужчин?
После обсуждаемого законопроекта этот следующий.

Ну вот вроде нормально рассуждаете.
Но толко лукавите. Речь-то не об этом. А о том, чтобы таким образом устанавливать настоящего отца. Потому как во всём этом фарсе пострадавшая сторона - всегда женщина. Даже если результат соответствующий, её обижают отвратительным подозрением. А мужик, даже заделавший сотню детей на стороне белый и пушистый. И кто-то тут еще говорит о равноправии?!

Ну да. А проблему отцовства обсуждать - все такие спецы сразу становятся.

Ну да. несколько десятков тысяч. Ерунда какая. По сравнению с восьмитысячным пособием на первого ребёнка - просто мизер.

Наверное тот, кто добивается права сказать об этом отцу.

Да с какой радости я буду приводить пример не имеющий никакого отношения к моим словам? Приведите пример когда бы мужчина родил.

Бред. Я ж говорю - родите хоть одного, тогда и рассуждайте о неравенстве.

В таком случае о мужчинах речь вообще не идёт. Третий раз скажу (хоть и неприлично это) - рожать научитесь, тогда и рассуждайте о неравноправии.

Да воспитывайте, кто ж вам не даёт? Возникли сомнения - делайте себе анализ за свой счет. Вот даже в мерзости мерзости Вам никто не откажет. Хотя и надо, потому как средневековье это. А вы всё о неравноправии. Я, типа, чистый, жена мне верить должна, что я на стороне детей не нагулял, а ей только по справке поверю.

Так и я о том. Ваша идея не просто призыв к неравенству полов, она самый что ни на есть гендерный шовинизм. Вот мы и начали понимать друг друга.
Неужели Вы всерьёз считаете пояс верности венцом эмансипации?

И куда еще Вы готовы послать тех, кто не склонен принимать на веру лицемерие и галиматью?

Покажите мне хоть один пункт в этих Законах, где говорится конкретно об обязанностях мужчин, а не о родителях вообще? Может Вам еще и отпуск по беременности давать?

Это сообщение отредактировал OXO - 02-07-2007 - 16:07