Обязательная проверка отцовства,нужна?

Если предположить, что меньше своих рожать не будут, то значит будут рожать больше, или столько же :)

Лично я не вижу в этом ничего дурного. Я вообще противник "личной жизни" при наличии семьи. В том смысле, что против инструментов ее охранающих. Хочется тайной, личной жизни - ищи себе пару разделяющую твое мировозрение...

Кстати, интересный факт, с соседнего топика про сдачу анализов:

И я помню ту тему. Действительно, какой был хай! Женщины кричали что это унизительно и бесчеловечно начинать отношения с недоверия и проверок. А как же романтика? А как же любовь? Как же доверие? :)))))

"-Да полно вам юродствовать, Штирлиц..." :)

Мураки, так можно дофилософствоваться и до ошейника со взрывчаткой на шее, совмещенного с видеокамерой и микрофоном.

А что?

В целях искоренения преступности! Обычному человеку нечего скрывать!
Не надо нам открытости и неизбежности. Это не аргумент.

Ладно, ладно, насчет альфы погорячилась. Между "Альфа" и "Омега" еще ой как много букв Омега все равно в пролете, никому ж не хочется создавать семью с полным отстоем А если "альфы" не женятся, то "гаммы" и "беты" и т.д. смогут стать вполне подходящими мужьями. Они-то и смогут официально продолжить свой род (впрочем, точно так же, как и сейчас).

Ой ли...? Для Китая, пожалуй и хорошо, а для РФ...

Да я его и не меняла, я сразу написала, что лично мне - по барабану. Я стараюсь анализировать , какие плюсы и минусы это принесет обществу, в частности, что от этого получат женщины и что - мужчины.

Почему не ставлю? :) Просто мне кажется, что а)если он не женился на женщине до того, как она родила, то этот брак обречен на неудачу. б) если она не вышла замуж за него до рождения ребенка, то ребенок - не повод выходить замуж за его отца.
Если все друг друга любят, то биологический отец, он же официальный + ребенок+ мама = Семья

Такого права у нее нет ни согласно законодательству, ни из природы. Законодательство исходит из презумпции, что всех детей, которых мужчина зачал - он в состоянии прокормить. Если не справляется - у него вычитается 50 % зарплаты и делится на всех. С точки зрения законодателя - это достаточно.
И законодатель не может исходить ни из какой иной точки зрения, т.к. иначе пришлось бы официально вводить запрет трахаться с женщинами тем мужчинам, которые "родили" уже слишком много людей, или стерилизовать их, или чего-то подобное.

Это несравнимые вещи. Даже если ребенок может рассчитывать на очень небольшую часть пирога, то женщина по крайней мере всегда может быть уверена на 100 %, что уж она то - точно воспитывает своего ребенка.
А мужчина - нет.
(см. также ниже, что я ответил ОХО)


OXO

Нет, спасибо, права воспитывать своих детей - мне вполне хватит.

И сообщать ему? В принципе неплохое предложение. Только к теме отношения не имеет, извините.

Ну да. А по сравнению с 300-тысячным материнским (который именно материнский, а не отцовский) капиталом?

Да нет. Пока речь идет только о праве отца знать, что он на самом деле отец. Вы же не будете утверждать, что дети, которые рождены от одного мужчины - правильные, а от другого - нет?

С той, что вы же предлагаете (точнее, другие девушки в теме, но вы их поддержали) ввести эту меру (сбор у всех мужчин ДНК с целью потом рассказать их женам, есть ли у них другие дети) в качестве "ответной" той, о которой дискашен в теме? Так вот - не получается ответа. Мера, которую предложил аффтар - направлена на защиту права мужчин воспитывать собственных детей. Любые "ответные" меры - могут быть направлены только на защиту права женщин воспитывать собственных детей. Не на общее повышение информационной осведомленности женщины о своем благоверном, а именно на это - и только. Иначе - не получается адекватности и равноправия.
А создание банка ДНК - оно вообще на право женщин воспитывать собственных детей не влияет. Как изменяться отношения женщины и ее детей, если она узнает, что у ее мужа есть еще дети где-то? Никак.
Нет, сама по себе идея создания банка ДНК, м.б. и неплохая. Ее стоит обсудить. Может быть, и стоит его создать, если есть разумные аргументы "за".
Но связывать ту меру, которую предлагает аффтар, с якобы "ответным" созданием банка ДНК - по меньшей мере, нелогично.
Если не пользоваться женской логикой, конечно...

По всем остальным вашим аргументам - вроде бы уже ответил, не буду повторяться...


Скот учёный
*И что, он резко пересмотрел взгляды на жизнь, отношения с людьми, которых он двадцать лет считал родителями? Если "да" - то это он неадекватный, а не мама с папой. А если нет - то что это изменило в его жизни?*
Э.... у.... а.... А вот скажи, если ты лично откуда-то узнаешь, что твой папа - не твой папа, а много лет назад мама зачала тебя от сантехника Васи (который давно спился и умер) и никому не сказала (ни Васе, ни папе, ни тем более тебе), то это никак не изменит твоего отношения к родителям (хотя бы к матери)?

Вытатуировывать на лбу.
или выжигать.


И в паспорт штамп!
И на учет по месту прописки!

Народ, ну вы и ГОНИТЕ!!!

у нас не "светлое постъядерное будущее", какая-никакая демократия!


2 Ira40 - я тоже знаю случай, когда отец отказался от ребенка, мотивируя поступок тем. что ребенек не его. Согласен, что проверка расставила бы все по своим местам.

а что,разве если установится что ребенок не от этого мужчины - то отношения его к женщине никак не поменяется?только к ребенку?да нифига.скорее к ребенку-то отношение и не изменится а вот к женщине - да.вот и у женщины поменяется отношение к мужчине который на стороне детей настрогал.как раз-таки все вполне адекватно.ведь дело-то не в том чтоб выяснить,твой ребенок или нет.это всего лишь способ доказать себе что все женщины шлюхи и дать себе таким образом моральное право на то чтобы самому уже открыто направо и налево.
это знаете как тут один известный артист рассказывал - у него по субботам папаша закатывал всей семье скандал (совершенно без причины) и шел спокойно по бабам.а в понедельник типа всех прощал,ага.а на следующую субботу - то же самое.из той же оперы....плюс эта мера может очень помочь мужьям которые ищут повод развестись но достойного никак не придумают.а тут дал на лапу врачу - и пожалста - готовый повод обвинить жену во всех грехах и самому свалить.вполне возможно что к другой женщине с уже заделанным от него же ребенком.так что как тут уже правильно заметили - пострадавшей всегда останется женщина.даже если она ни в чем не виновата.

вы С.Лема читали?очень похожие идеи...про Замятина уж молчу...преступник (чаще всего) тоже знает что ему придется отвечать за свое преступление а все равно на него идет.так что,будем при рождении вводить вещество,блокирующее у человека способность совершать социально неприемлемые поступки?превратим человека из единственного природного существа со свободной волей в биомеханическую машину?ну-ну....

а че)))я в таком случае предлагаю мужчине заделавшему ребенка другой женщине - сразу отрывать достоинство.чтоб все знали)а то нагуляются а потом приходят мол одна ты мне нужна,ага.

Это сообщение отредактировал Leksie - 02-07-2007 - 19:35

Ой, и я ведь знаю случай, и даже не один! правда!
Так что неизвестно ещё, было бы абортов больше или меньше.

Ну хорошо, а если она узнала, что беременна, приходит к нему и сообщает потрясающую новость, то парень может и засомневаться, и родители его науськать могут, мол, не женися, мало ли от кого она... того...

(не поверишь, у меня подобный случай ТОЖЕ был, я просто кладезь всяческих дерьмовых случаев)
парень до сих пор звонит и плачет - в прямом смысле плачет, почему тогда он не женился, а я сделала аборт. это была первая беременность моя, и первая любовь. а ему мама с папой на ушко нашептали - "наше дело не рожать....."

хотя, я очень рада, что именно так и произошло.

Может быть, поменяется. А может быть, и нет. Все мужчины разные. Многие гаммы, беты, а уж тем более - омеги могут стерпеть и такое.
И вообще я имел ввиду больше не человеческие, а юридические отношения. Мужчины не монстры. Многие из них в состоянии принять чужих детей и воспитывать как своих. И женщину с чужим ребенком - вполне могут принять. Единственное обязательное условие - чтобы это было по их доброй воле, по их свободному выбору.

Может быть должен, может быть нет. Это вообще отдельный вопрос, не имеющий никакого отношения к заявленной теме. Есть ли у мужчины побочные дети, нет ли их, если есть - то имеет ли женщина право знать о них или нет - какой бы ни был ответ на эти вопросы, женщина всегда имеет 100 % уверенность, что ее дети - ее, а не другой женщины. Знание того, есть ли побочные дети у ее мужчины, ничего не добавляет и ничего не отнимает у этой уверенности, а значит - вообще с ней не связано.
А вот мужчина - никогда на 100 % не уверен, своих ли детей он воспитывает. Поэтому, чтобы было равенство полов, и нужно ввести тест на ДНК.

А тема уже обо мне? Интересный оборот...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 02-07-2007 - 21:52

Ну хотите быть "уверенным" - делайте тест, сейчас это не запрещено. Кто Вам мешает? К чему только заниматься принудительным "осчастливливанием" всех остальных? Никак не пойму, Вас что больше волнует - факт установления отцовства или пресловутое "равенство полов".

Ну и не разжевывайте. На хрена разжевывать мысль, которая к теме имеет отношение как та бузина, которая в огороде, к дядьке, который в Киеве?
А если у вас такое сильное любопытство к моей персоне - создайте ветку имени меня, и обсуждайте в ней все вопросы.

И то , и другое.
А насчет делания теста сейчас. Хм... Если вы не в курсе, скажу, что тест, где "забор материала" только от отца и ребенка - очень неточен, вероятность ошибки около 20 %. 99,(9) % точности дает только тест, где "забор материала" идет сразу от троих. Но для этого - нужно согласие матери. Дают ли матери согласие - сами знаете. В свое время была уже подобная тема на нашем форуме, и там высказывания "согласие на тест дам, но ребенка он после этого увидит последний раз в жизни" были нередки.
Так разве если в обществе сложилась ситуация, когда одна группа граждан регулярно и систематически нарушает права других, не должно ли государство (защита прав человека - одна из его основных целей) вмешаться?
+ внимательнее читайте тему. Уже неоднократно высказывались мысли, что принудительно-обязательный характер теста избавит женщин от комплексов по поводу того, что именно ей не доверяют - раз проверяют всех, что женщины после этого будут тщательнее подходить к выбору половых партнеров, раз раскрытие отца неизбежно и т.д.
А вообще мне непонятны высказывания мужчин, которые против теста, потому что не хотят своего "принудительного осчастливнивания". Вам выдадут результаты в конвертике - ваша воля, вкрыть и прочитать или сразу порвать и выбросить, не читая.
Чем вам то будет хуже?

Наказание больно неадекватное. Мужчина может скрывать доходы, трахаться со всеми проходящими мимо юбками, может что угодно делать, хоть на голове стоять - но это НИКОГДА не приведет к тому, что его жена будет воспитывать чужих детей в качестве своих, не зная об этом.
Поэтому, извините, в качестве меры наказания придумывайте что-то другое.
И не в этой теме.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 03-07-2007 - 08:29

Ты знаешь... Застройщики нашего микрорайона(хорошие дядьки на самом деле) как то озаботились инициативой наставить по всему району видеокамеры. Покрыть картинкой все вьезды-выезды, подьезды, район у школы. Они даже денег за это не хотели. Но оказалось что для этого нужно согласие жильцов. И знаешь что? Многие уперлись рогом. Особенно старые пердуны и бабки. Я уже не знаю какая у них там в п.... "личная жизнь", которую они так бережно охраняют и в которую так нагло захотели вмешаться и кому она вообще интересна, но по всей видимости они тоже слишком всерьез читали Замятина...

зы
для информации -если что, то я не сторонник демократии и либеральных ценностей.

Вы можете привести достойные аргументы, кроме этих ваших досужых домыслов???
Вам женщины уже второй топик твердят, что женщинам важно знать сколько внебрачных детей у мужчины с которым женщина собирается рожать и растить ребетенка!!!! АУУУУУ!!! Услышьте!!!! И про кусок пирога, и более красивыми словами вам уже объясняли, что женщины думают не здесь и сейчас, а за будующее своего чада и им очень важно, что достанется ее ребенку, а что порастащат детки ваши от других женщин!!!!

п.с. снимите уже забрало. Право, противно становиться читать, как мужчины упершись рогами отстаивают свои выдуманные права!!!

п.п.с. и еще: очень хочется увиджетьв каком из кодексов РФ есть описанное "право мужчины растить только своих кровных детей"?

Это сообщение отредактировал Roxy27 - 03-07-2007 - 10:21

Потому этот топик и существует. Слишком много женщин считает что право мужчины иметь своего ребенка - выдуманно им.

Потому что это ФАКТ! а с фактами спорят сам знаешь кто - бараны!

Да получайте вы это право, получайте! Мы против не будем! Только взамен нам тоже некоторые права обеспечте Всего то))) Такого огромного двухтомного топика бы не было, если бы все мужчины сразу согласились, раз уж сами права получают, половинку тоже сходными правами наделить. Так нет же! Большинство права хотят, а обязанности в принципе не признают
(к тебе не относится, ты вроде писал, что не против предолставления жене списка с внебрачными детьми мужа)

А в чем заключается этот самый "ФАКТ"?
По закону, мужчина имеет право оспорить отцовство, отказаться от чужего ребенка. Вот это - факт.

Рокси, а можно неприятный вопрос? Я конечно могу что-то путать... давно было... А у меня мозх, сама знаешь... Вот после той истории с твоей изменой и расстованием с мужем, а потом когда вы вроде опять подружились, ты вроде писала что была беременна? И что подозрительность мужа погубила беременность. Или это была не ты?

Это сообщение отредактировал Muraki - 03-07-2007 - 10:45

Пусть оспаривают что хотят, им ни кто этого не запрещает, только не нужно "осчастливливать" всех.

Да, это была я. Ту беременность погубили мед.показания, из-за нервного истощения моего организма. Просто доктор сказала, что не рискнула бы рожать с такими показателями, вам бы девушка, щас в санаторий восстановить иммунитет и нервишки подлечить, а не рожать... Вот, что мне сказал умная тетенька (первого ребенка тоже она у меня принимала и вела беременность...). А до такого состояния довела меня именно его ревность и подозрительность...


Кстати, сегодня, обсуждали данный топик с мужем. Результатом: испорченное настроение на весь день и не потому что он оказался сторонником данной бредятины, как раз совсем наоборот, заявил, что это дурь и блажь, кому надо тот пусть и платить и устанавливает отцовство. Просто слово за слово и писей по столу, как обычно сошлись на том, что все бабы потаскухи, мужики козлы, а солнце долбаный фонарь...

Но согласись, он как бы был вобщем то вправе ревновать и подозревать... Ведь в свое время его доверие ты крайне цинично обманула.
Не лучше ли было сказать что ребенок абсолютно точно его и что ты согласна даже провести тест после рождения? Я так думаю что мужчину это должно было убедить. По крайней мере снять напряженность и нервозность. Возможно бы и до теста не дошло.

Ну, жизнь такая какой мы ее делаем.

Не соглашусь Мураки, потому что подозрительность и ревность и все прочие прелести семейной жизни были и до беременности и после, а аборт был по мед.показаниям, я бы в любом случае его сделала.
Этот грех теперь будет до конца жизни мучить меня... и после этого всего я решила, что больше ваще рожать не буду для мужчины, потому что ни один мужчина в мире не стоит жизни ребенка!!!!!

п.с. и ваще ненавижу я мужиков сволочи они все

Ну так справка об отцовстве этому только поспособствует!!!

А ребенок то от кого был?
Потому я как и твой муж, что то не очень верю вот этим словам.... За ними недосказанность и ложь чуется... Как то слишком быстро пушистым хвостом по песку...

Просто надо выспаться ))

Ужас какой! ))
Интересно, а почему это считается этичным в Германии? Я что-то мотивов, приведших к принятию этого закона не пойму.