Шахматный Король | ||||||||||||||||||||
Ну, тогда записывайте меня в число немногих несогласившихся. Ибо моя личная точка зрения состоит в том, что любой человек - это всегда человек. Даже если он ведет себя не так, как выглядит "человеческое" поведение с точки зрения его жены, государства, партии или фюрера, или других людей, пусть даже их и большинство. Сорри за оффтопик. |
||||||||||||||||||||
~AnastY~ | ||||||||||||||||||||
Простите, но я настолько не согласна, что позволю себе оффтоп. Как это можно считать человеком того, кто убивает людей ради удовольствия, кто калечит своих детей (не важно, физически или морально), кто одним росчерком пера лишает жизни миллионы людей? Мы должны считать их людьми только из-за того, что они выглядят, как мы? Простите, но если какой-то попуас расчленит Вашего ребёнка на части и съест, говоря при этом "Ах какая вкуснятинка!", Вы его человеком считать не будете, и не задумываясь, убьёте его голыми руками. А теперь по теме. Если он сделает это с ребёнком Вашей жены, которого она пыталась Вам "подсунуть", Вы сделаете то же самое. Это сообщение отредактировал ~AnastY~ - 04-07-2007 - 02:29 |
||||||||||||||||||||
Палач | ||||||||||||||||||||
Не, расплата адекватная. За все проплаканные бесонные ночи, за неоднократный запах чужих женщин, за недополученную, разменняную любовь и ласку, за потраченное мимо семейного бюджета бабло. Это ж тебе не недельый загул - это же в течение многих лет. В чем вопрос? Вы знаете другие адекватные способы расплатиться за все? Приведите... |
||||||||||||||||||||
oleg77 | ||||||||||||||||||||
Читаю, читаю - все (и мужчины и женщины) вокруг да около ходят и стесняются что ли сказать, моя позиция проста и конкретна - каждый человек (и мужчина и женщина) должен быть обязан, как минимум, содержать всех СВОИХ детей, вне зависимости от того хочет он этого или нет. Содержать чужих детей в СЕМЬЕ - только на добровольной основе. Никто не имеет право заставить человека содержать в СЕМЬЕ чужого ребенка. Делаю акцент на слове СЕМЬЯ, потому что каждый обязан, как минимум, посредством уплаты налогов, содержать детей, оставшихся без родителей. Поэтому я за обязательную проверку. |
||||||||||||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||||||||||||
Да. Если человек сделал что-то плохое или предосудительное - он должен нести ответственность по всей строгости закона. Но человеком он от этого быть не перестает и право на человеческое обращение - не теряет. (давай заканчивать оффтопик, ага?)
Кто и что сделает? Поясни пжлста, а то твоя мысль не ясна...
Ну, начнем с того, что не все мужчины изменяют, тратят бабло мимо семейного бюджета и т.д. Потому, извините, придется, исходя из Вашей логики, если воспитание чужих детей - наказание мужчинам, прежде чем делать тест на ДНК, выяснять "моральный облик" мужчины. Если он хороший семьянин - тогда имеет право на тест, если плохой - то не имеет. И еще - изменяют с другими мужиками, не дают любви и ласки, тратят бабло мимо семейного бюджета И МНОГИЕ ЖЕНЩИНЫ ТОЖЕ. Так что - давайте вводить такую меру ответственности за женские измены, как право мужа в любой момент сделать ребенка на стороне, принести его в семью с наложением на жену обязанности признать его своим и воспитывать как своего? Что, абсурдные идеи предложил? А ведь они - Ваши... зы не занимайтесь абсурдом. Когда мужчина изменяет - никогда его дети, рожденные другими женщинами, не приносятся в семью и право женщины воспитывать своих детей никогда не пострадает. Когда женщина изменяет - рожденные ею от других мужчин дети, как правило, воспитываются в семье с мужем, и, право мужчины воспитывать своих детей, в подавляющем большинстве случаев, нарушается. Потому - отсутствие теста на ДНК в качестве некоего "наказания" мужчинам за грехи не катит... |
||||||||||||||||||||
~AnastY~ | ||||||||||||||||||||
Ок. Если этот попуас расчленит и съест ребёнка Вашей жены, пусть даже от другого мужчины, Вы всё-равно захотите убить эту тварь. Человеком такие представители Homo Sapiens называться не имеют права. Или к Чекатиле тоже надо было по-человечески? |
||||||||||||||||||||
Roxy27 | ||||||||||||||||||||
В каком таком большинстве??? вы хотите сказать, что каждый второй ребенок в стране незаконно рожденный??? Совет на будущее, бесплатный: Ковыряйте почаще в носу, может когда-нить у вас мозх включица! |
||||||||||||||||||||
Lilith+ | ||||||||||||||||||||
Сложно - это не то слово. Протсо невозможно. Я вот обсуждаю интересующую ВАС тему, а всё равно не понимаю, что вообще кроме унижения женщины может принести эта Ваша провека. Если Вы ни себе, ни жене не верите, неужели ж поверите какому-то анализу? Тут вот с останками вродк бы царской семьи разобраться не могут, а Вы готовы белной лаборантке, от которой, может, накануне муж ушел, вверить судьбу своей семьи?
Вы илм путаете любовь с чем-то другим, или не мужчина. Мужчина любит женщину за то, что для неё сделал хорошего. А за те унижения, которые он ей доставляет, мужчина женщину обычно ненавидит.
Вот Вы и разбиритесь, что у Вас там чему противоречит. Я вообще никак одно с другим н5е связывала. Я отвечала на нахальный вопрос одного самодовольного товарисча. Я вот тоже не понимаю, как можно детьми хвастаться, если тебя так занимает вопрос, твои ли они.
Вы что серьёзно думаете, что меня заинтересуют Вашими советами? Ваше самомнение не уступает лицемерности. =========
Прежде всего надо по-человечески относиться к жене, а не видеть в ней машину для деторождения. Тогда и вопросов насчет отцовство поменьше будет. И вообще, человеком надо быть, а не считаться. ==========
Не покажите, где это я согласилась на обсуждение именно этого? Я говорю по заявленной теме. И если ваша "опция" фигурирует в этой теме, то я и отвечаю в соответвующем контексте. А на Вашу проблему мне глубоко наплевать.
Если прописана, так привелите цитату.
Ничего нету. Формулировку - в студию. И не забудьте показать, что она не оторвана от контекста разговора о принудительном анализе ДНК.
Он не только ничтожество, боюсь, он еще и на бан пойдёт. За так называемый криптованный мат. Если вы, милейший, елементарных правил форума не знаете, чего уж говорить о Вашмх познаниях в Семейном праве? По сути. Она - женщина. И тех, кто назвает её подобно Вам, надо просто лишать права на продолжение рода. Это сообщение отредактировал OXO - 04-07-2007 - 11:51 |
||||||||||||||||||||
willett | ||||||||||||||||||||
Уважаемая ОХО! - По поводу термина "опция", введенного Вашими единомышленницами - см. стр. 5 ветки форума, второй том. - А зачем цитировать семейный кодекс, чтобы понять, что мужчина ИМЕЕТ право воспитывать своих детей ? Это что, не очевидно? и по поводу "елементарных" привил форума - прошу прощения за "криптованный мат". Разве могут их знать "ничтожества", на проблемы которых Вам "глубоко наплевать" ? |
||||||||||||||||||||
willett | ||||||||||||||||||||
Но, согласитесь, что возможен и другой вариант (из-за чего, собственно и возникла ветка форума :) - кто кого видит в последний раз в этом случае? А предлагаемый тест как раз ИСКЛЮЧАЕТ как первый (неприятный для мужчины), так и второй (неприятный для женщины) вариант. Если он будет обыденной вещью (как тест на СПИД перед родами), то и не будет места сомнениям и доверию - ведь у нас в семье ВСЕ В ПОРЯДКЕ с доверием, не так ли? |
||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||
Даже не представляешь сколько пользы. Вообще, если женщина так реагирует на "проверки" разного рода - скорее всего с ней не стоит связываться. Ибо ей или есть что скрывать, или у нее огромный комплекс по этому поводу.
Я знаешь ли, физик, инженер. Только и делаю что доверяю разного рода анализам и замерам. И знаешь что? Они врут реже женщин :))
Давно хотел вас спростить - вы не лесбиянка часом? Я вашу логику вообще не могу уловить. Вы где то далеко..... от реальности. Я люблю женщину за то, что она сделала для меня хорошего. Ну и дальше, наоборот по тексту...
Включай соображаловку. Дети - причем свои - всегда предмет гордости мужчины. Отсутствие своих детей - всегда предмет понижения самооценки.
Поясните ваше обвинение в лицемерности. Где именно я лицемерю. Вы вообще понимаете значение этого слова?
|
||||||||||||||||||||
Lilith+ | ||||||||||||||||||||
Слушате, да что вы вообще с этой опцие ко мне пристали? Называйте как хотите, сказала ж меня суть интересует, не термин.
Если это очевидно, зачем еще какой-то анализ? Это, уважаемый, не право а обязанность. А мужчины от неё регулярно отлынивают. Ну скажите честно, можете ли Вы поручиться, что у вас нет других биологических детей? Кроме общих с женой? А если и можете, то почему не верите жене? Может подсознательно считаете её той самой.. гм... ну Вы поняли кем. Если так, то поступайте как Цезарь. А бессмысленные подозоения унижают не только подозреваемого, но в первую очередь подозревающего. Причем последнего ещё и выставляют на посмешище. Если серьёзно, то права одного кончаеются там, где начинаются права другого. В ланно случае - другой. Женщины. Женщина должна иметь право на нормального мужа, а не на озабоченного деспота.
Да мне-то пофигу, это модеров дело, но мне вас жалко. Забанят ведь. Аккуратнее надо. Это сообщение отредактировал OXO - 04-07-2007 - 13:56 |
||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||
Вообще, немного итогов по топику: Фактически все женщины к подобной футуристической инициативе относятся отрицательно. Но одна чать так очень мягко-отрицательно, другая - до полной агрессии. В первой части легко узнаются женщины много лет живущие достаточно удачным браком. С детьми. Они изучили мужчин и знают как лишний раз сделать ему приятно и выставить себя идеальной женой. Вторая часть делится еще на две части: Первая - женщины живущие с нелюбимыми мужьями. Признаваться они в этом не хотят, но и рожать детей от них им то же не хочется... Они мечтают о любви и внутренне готовы родить от полюбившегося мужчины. При этом рассудком они понимают, что жить им только со своим мужем, так как никто другой особо замуж не зовет, ну или их и тут "слишком хорошо кормят". Эти женщины - потенциальные кукушки. И принесут в подоле при подходящем случае. Вторая - молодые девочки. Народная мудрость утверждает: "Если о морали рассуждает мужчина - он лицемер, если женщина - она дурнушка". И в этом правда. Так вот бывает что незадалась у девочки жизнь. Нет ни белокурой головы, ни хруди 4го размера, ни ног от шеи. А замуж уже очень хочется. Чем же ответить этим профурсеткам что уводят всех парней? Прально - "Я - честная женщина!!, А она - пилять каких поискать надо!!". Введение в эксплуатацию безликого механизма определения отцовства фактически обесценивает их на брачном рынке. Если вспомнить опрос "Верная или красивая?" то 51% мужчин согласились на то что пусть лучше уж будет красивая, но неверная. И если теперь красивые, но неверные не смогут подсунуть мужу чужего ребетенка, то верным уже вовсе нечем крыть... Вообще, судя по всему, самой лучшей проверкой на любовь, в будущем станет.... подписание брачного контракта. Потому как все это детское - люблю-люблю-паровоз куплю, оказывается может разбиться о банальные житейские вопросы. Если же молодожены могут без психов и истерик, без обид и недомолвок, в явном порядке поделить права, обязанности, деньги, имущество и ответственность - скорее всего они или любят и понимают друг-друга, или просто понимают :))) что то же неплохо. |
||||||||||||||||||||
Roxy27 | ||||||||||||||||||||
Ты это про Мышку и Виртушку? Ха-Ха-Ха особенно позабавило выражение "выставить себя идеальной женой" именно ВЫСТАВИТЬ, потому что идеальных жен не бывает! как впрочем и мужей Бред сивой кобылы весь этот топик. ИМХО Чем больше узнаю мужчин, тем больше нравятся собаки (с) |
||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||
И это хорошо. Не люблю идеальных :)
Поздновато ты как то узнаешь мужчин :)) Уже бы надо все знать... Вот раньше хорошо было - один дом, одна печка, вся семейная жизнь пары поколений проходит за разными занавесками... дети с малолетства знают не только откуда берутся дети, но и вообще, как она, жизня развивается. А сейчас - наростят оболтусов, на книгах? фильмах и интернете, так они до седин все не могут разобраться как им жить с противоположным полом :) |
||||||||||||||||||||
Lilith+ | ||||||||||||||||||||
Простите, а мужчинам разве нечсего скрывать? Однако ж комплексы у них появляются почем-то только в плане подозрения своих жен.
А вам значочек гильдии ни о чем не говорит? Но нет, только получасом. Наполовину. Надеюсь, что лучшую. Но Вы мне польстили. Я прежде всего современная девушка. Если угодно - феминистка в хорошем смысле слова. Разницу объяснять не надо? Впрочем, если вдруг окажется, что я - негр преклонных годов, что это изменит?
В случае, когда мужчина не может чего-то понять, он это называет женской логикой. (Я) Когда мужчина начинает понимать женщин, он уже не представляет интереса как мужчина. (Рекс Мобли)
Вот вы и попались, Штирлиц. То, что я сказала - тоже крылатая фраза. Единтсвенное, чего наверняка не скажу сейчас - автора. Слишком избито. Впрочем, попробую уточнить.
Да где уж нам, лесбиянкам. Сетование на отсутвие у мужчины возможности реализации своего права на воспитание детей в данном контексте - это отъявленное фарисейство. |
||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||
Здесь просто контекст топика такой - про женщин. Но вообще, это относится ко всем людям-человекам: Тот кто требует верить ему наслово - наверняка жулик. И мужчинам есть что скрывать. Но данная тема не про это.
Нет. Я вообще не увлекаюсь всеми этими штучками форума. Я признаться даже не смотрел туда...
Ой надо. У нас даже топик был - про феминисток. Мы там ни одной живой феминистки не дождались, тем более - в хорошем смысле слова. Так и разошлись почесывая бороды... Хто феминистки, хге феминистки...
Какой штирлиц, куда попался? Я действительно не знаю вашу "крылатую фразу". К тому же, чисто между нами, это вовсе не фраза.
Слово "своих" пропустили. Это оговорка по Фрейду? :)
|
||||||||||||||||||||
Munir | ||||||||||||||||||||
Эээ... С какого перепугу я обязан содержать за счет УМЕНЬШЕНИЯ БЛАГОПОЛУЧИЯ СВОИХ ДЕТЕЙ какого-то ребенка, чья 13-ти летняя мамаша трахнулась с пьяным ПТУшником, а потом от ребенка отказалась? Пусть каждый отвечает за себя, и за свои действия, и всё будет ОК! Нефиг переваливать безалаберность одних на кошельки других! |
||||||||||||||||||||
Яли | ||||||||||||||||||||
Зато если не дай боже с вами что-то случится, вы будете знать, что государство ваших детей на улице не бросит. | ||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||
А перепуг то он бывает разный. Мы живем в едином социуме. И налоги платим не единой суммой. Кто больше зарабатывает - тот и больше платит. Поэтому безалаберность одних - всегда перекладывается на кошельки других. |
||||||||||||||||||||
VIRTushka | ||||||||||||||||||||
Ни фига себе, Роксь, чего за инсинуации? Ты сама подумай, как товарищ с принципами Мураки, может считать нас идеальными жёнами или думать, что мы себя таковыми выставляем?))))))) А по-поводу проверки на отцовство, да, я не против, мне это даже по приколу |
||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||
Плохо. По пальцам.... |
||||||||||||||||||||
Samata | ||||||||||||||||||||
для меня выходить замуж, означает не выбирать себе "кошелёк", или "хорошую квартирку", или с кем весело "бухать на природе"...для меня, это выбор человека, от которого я бы хотела ребёнка, причём, возможно, не одного...в моём случае "приводить" ребёнка от другого мужчины не имеет смысла...и вообще, нет у меня в планах измен мужу. Так что- делайте тесты на отцовство, мне ровно... |
||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||
И ваше женское самолюбие не пострадает? :) Как же так. | ||||||||||||||||||||
SanderX | ||||||||||||||||||||
Млин а я за проведения теста, и я считаю это обычная практика должна быть. скажем я доверяю своей возлюбленной а тут выесняеться что вот оно до доверялся, посылаеш ее и идеш спиливать рога, потому что ты неможеш знать что у человека в голове твориться, а разговоры о том что допустил или недопустил меня однако никто спрашивать небудет, ты можеш считать что делаеш для семьи и отношений все правильно, а она думать по другому!!! |
||||||||||||||||||||
Lilith+ | ||||||||||||||||||||
эээ... словечко-то интересное. Требует. Т.е. Вы считаете, что этого естественного права у женщины нет?
Ну вот, значит, в одной вещи я Вас таки убедила. В полезности хотя бы представлять, с кем разговариваешь.
Мне по фигу, что у вас там было. Если человек не филит разницы между лесбиянкой и феминисткой, то ему лучше и не объяснять. Это не лечится.
А что это? Хотя после вашего откровения про разницу между феминисткой и лесбиянкой я, пожалуй, не буду утомлять Вас подобными вопросами.
Отнюдь. Просто кто-то уз вашего лагеря уже объямнил, что свои дети деляться на призорных и беспризорных. Не хотела бы повторения. ЗЫ Скажите, как вы понимаете фразу "не та мать кто родила, а та, кто вырастила"? Тут уже, кажется, спрашивали, но мне таки интересно.. -------
Это ты про свою жену? Однако.... Лечиться не пробовал? Это сообщение отредактировал OXO - 04-07-2007 - 16:12 |
||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||
Нет. Его нет ни у мужчин, ни у женщин.
Вообще то, когда обсуждается конкретная тема, то участники могут быть хоть "неграми преклонных годов". Лишь бы адекватно общались.
Насколько я знаю историю - лесбиянки - это крыло феминизма. Вполне официальное. И радикальное. Явный раскол был то ли в 60, то ли 70 годах прошлого века.
Там было как минимум две фразы... К тому же, я все еще жду автора этих крылатых фраз.
"Ваш лагерь" - это у вас, лесбиянок. Я ни в какой лагерь вобщем то не вхожу. Поэтому общайтесь со мною персонально, а не опосредованно. Или не общайтесь вовсе. Толку от нашего с вами общения немного, особенно наверное неприятно читать это читателям топика. Ваша же цель - пособачится, не более. Мне это не очень интересно. |
||||||||||||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||||||||||||
оффтоп. Давай заведем отдельную тему о том, кого считать людьми, ОК? (это и к ОХО тоже относится)
Нет, я хочу сказать, что в нашей стране более 99 % мужчин не имеют никаких объективных доказательств обратного в отношении детей, которых считают своими. |
||||||||||||||||||||
Muraki | ||||||||||||||||||||
:bigrin И не говори, редкая сволочь этот Наполеон был... Проклятый коротышка )))) |
||||||||||||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||||||||||||
Это И право, И обязанность. Вниматальнее читайте Семейный кодекс.
Чего, прям все? |
||||||||||||||||||||
Munir | ||||||||||||||||||||
Конечно не бросит! У меня есть брат, у жены - сестра. Кроме тогое сть еще двоюродные братья/сестры. Уверен, что мои дети государству НЕ ДОСТАНУТСЯ. Спасибо, видал детей "на попечении государства". И видел куда идут налоги.
Мураки, да, так получается. Но ОБЯЗАН ли я это делать?
Мадам, лечиться надо вам. У окулиста! Покажите мне, где я упомянул свою жену, и я при всех съем без соли СОБСТВЕННУЮ ШЛЯПУ! Это сообщение отредактировал Munir - 04-07-2007 - 17:18 |
||||||||||||||||||||
Lilith+ | ||||||||||||||||||||
Ну коли так, начните с себя. Принисите жене справку, что вы не являетесь биолгическим отцом детей всех других женщин. Или Вы и тут как настоящий рыцарь треьуете себе прав, а женщине - только обязанностей?
Тогда с чем, пардон был связан вопрос о моей ориентации? Которую я, кстати, честно указала в анкете?
Бедная История... За что ж Вы её так? Да, мои надежды действительно оказались тщетными. Нет, это вещи как бы это сказать... не корредирующие.
Персонально - это в ПМ? Нет уж увольте. С человеком столь падуим на двойную мораль и не подумаю. Поэтому по пунктам. 1. Общение персонально с Вами не только для меня крайне нежелательно, но и невозможно практичсески. Форум читают все. 2. Под Вашим лагерем - это те, кто солидарен с предложением предложением внедрить этот генетический пояс верности. Постите, я не могу не отказать им в праве называться цивилизованными людьми. Мой же лагерь - отнюдь только лесбиянки, но все кому провтивно это средневековое мракобесие, цинизм, гендерный шовинизм и иже с ними. 3. Моя цель не пособачиться, а дать читателям тописка понять, что на форуме осталсиль ещё люди, которые готовы в фашизма и отставивать святые идеалы любви к ближнему, ггуманизма, истинного равнопраявия и свободы. 4. Если Вы знаете, что читать Ваши опусы неприятно, зачем пишите? =======
Давайте не будем плодить темы. Здесь самое место показать звериное лицо сторонников внутрисемейной дискриминации женщин. ===========
Если Вы вразумительно объясните, к кому ещё может относится фраза про воспитание якобы чужих детей и как ещё можно её понять в теме о проведения ДНК-анализа детей, рождённых в браке, Ваша шляпа останется на месте, а Вы не пойдёте в анальный форум. Это сообщение отредактировал OXO - 04-07-2007 - 17:53 |
||||||||||||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||||||||||||
А с чего это? В какой статье семейного законодательства содержится право жены знать обо всех детях ее мужа? Подскажу еще раз - право мужа воспитывать своих (то есть не чужих) детей в законе уже есть.
Не прощаю. Цивилизованность человека определяется не по тому, согласен ли он с основными догматами феминизма (коммунизма, национал-социализма, еще какого-нибудь -изма), а по другим признакам.
Мужчины - тоже ваши ближние. Что же вы их так не любите? Насчет равноправия... Ситуация, когда женщина всегда точно знает, своих ли детей она воспитывает, а мужчина - никогда этого точно не знает, не является равноправием.
Сколько можно заниматься оскорблениями? Вы не на мясе! |
||||||||||||||||||||
Sister of Night | ||||||||||||||||||||
святые идеалы... кхм, кхм... ну и где жа ваша хвалёная любовь??? НЕУБЕДИТЕЛЬНО!!! зато весело... |
||||||||||||||||||||
murmurka | ||||||||||||||||||||
А почему здесь мужчины так воют, когда им предлагают рассказать жене о своих побочных детях? Для меня, например, дело не в деньгах (хотя они семейные). Измену не прощу. Те, кто здесь говорит о том, что женщина же не тратит деньги на воспитание ребенка мужа, ответьте: если бы жена, родившая чужого ребенка, гарантировала, что воспитывать его будет сама и на свои деньги - тогда нет проблем? Остались бы в такой семье? |