| QUOTE (Muraki @ 05.07.2007 - время: 14:38) | ||
Это в перерывах между изменами супругу? :) |
Именно об этом я и говорила. Одна ошибка в жизни не дает права кому-либо подозревать другого постоянно!
Либо веришь, либо нет, кому не нравиться: дверь вон там!
Саш, а вот почему я не позволяю себе обсуждать в этом топе то, чем ты занимаешься со своей супругой? а ты позволяешь себе такой привольный переход на личности, да еще и оскорблять при этом?
При взятии теста на отцовство могут заразить какой-нить херью моего ребенка, которого я рожала для того, чтобы он жил, а не для того, чтобы он всю жизнь ждал смерти и работал на лекарства!
...ак ты, мураки, и не лечишься
Это сообщение отредактировал Roxy27 - 05-07-2007 - 14:47
| QUOTE (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 14:41) |
которого, кстати, достаточно и для того, чтобы понять похож на отца ребенок или совсем не похож?   |
ДА не достаточно!!!!!
если хотеть в ребенке увидеть чьи-то черты, то можно увидеть хоть Бреда Питта, хоть Алена Делона!!!
| QUOTE (Munir @ 05.07.2007 - время: 14:47) | ||
ДА не достаточно!!!!! если хотеть в ребенке увидеть чьи-то черты, то можно увидеть хоть Бреда Питта, хоть Алена Делона!!! |
А если мусчинка страдает галлюцинациями, так ему прямая дорога к доктору! О чем я вам и говорю!
| QUOTE (Munir @ 05.07.2007 - время: 13:55) |
Мураки, что ты хочешь от пятилетней девочки?  |
Я пятидесятилетний мужик с бородой.
А Вы, часом, не педофил?
Или просто моей анкете верите даже без анализа ДНК?
| QUOTE (Muraki @ 05.07.2007 - время: 13:49) |
| ОХО, ты сейчас приводишь мои цитаты, где бы я, Мураки, утверждал что я недоверяю своей жене. Или извиняешся за свое поведение. Одно из двух. В противном случае, я буду считать ниже своего достоинства общаться с таким существом как ты. |
А Вы меня забодайте.
Меня мало заботит Ваше "достоинство".
А то что Вы жене не доверяете, так это Вы не писали.
Разве Вы можете написать такое без проведения ДНК-анализа?
Как шляпа-то? Вкусная?
===
Мне, честно говоря, уже тоже начинает надоедать...
| QUOTE (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 14:39) | ||
Бугага  . желающие соблюдения своих прав не хотят выполнять свои обязанности, а от женщин требуют всего-всего и еще тележку . Вот где собака-то порылась  |
А кто чего от женщин требует?
Требуют только от государства.
А от женщин - ничего не требуют: сдать тест на ДНК (даже не сдать по большому счету, т.к. анализы крови у беременных, я слышал, и так берут, а дать свое согласие для использования этих образцов и для теста на ДНК) и то строго добровольно - никакого принуждения: не хочешь - не сдавай.
И почему ты полагаешь что я тебя оскорбляю? Я вот так по дружески, напрямик спрашиваю - а какого лешего ты милая рокси упираешь на доверие и поголовную невиновность когда сама имела казус?
| QUOTE (Muraki @ 05.07.2007 - время: 14:50) |
| а какого лешего ты милая рокси упираешь на доверие и поголовную невиновность когда сама имела казус? |
А такого лешево! Это мой казус и тебя он мало касается, к тому же ИМЕЛА! а степень моего доверия к супругу какой была, такой и осталась, потому что это мой выбор! верить или нет! Понятно? Верить кому-то или чему-то без желания, пусть мне даже милльярд справок притащут я не буду!
А оскорбляешь тем, что позволяешь себе не то, что предполагать, а конкретно заявляешь: "между изменами мужу"
Это сообщение отредактировал Roxy27 - 05-07-2007 - 14:56
| QUOTE (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 17:24) | ||
А такого лешево! Это мой казус и тебя он мало касается, к тому же ИМЕЛА! а степень моего доверия к супругу какой была, такой и осталась, потому что это мой выбор! верить или нет! Понятно? Верить кому-то или чему-то без желания, пусть мне даже милльярд справок притащут я не буду! |
Ну так и супер. Если твой выбор - неверить справкам, просто выкидывай их. А тем кто хочет верить справкам - дай такую возможность. Почему же ты всех своей меркой то меришь? :)
ps
ОХО - игнор.
| QUOTE (Шахматный Король @ 05.07.2007 - время: 14:50) |
| А кто чего от женщин требует? Требуют только от государства. А от женщин - ничего не требуют: сдать тест на ДНК (даже не сдать по большому счету, т.к. анализы крови у беременных, я слышал, и так берут, а дать свое согласие для использования этих образцов и для теста на ДНК) и то строго добровольно - никакого принуждения: не хочешь - не сдавай. |
Не ну от женщин - это-ж фигня и от мужиков, в принципе - тоже... Вот тока на кой хрен дитю такая экзекуция, после и так не легкой стадии рождения, да еще и не гарантируя от отрицательных последствий для здоровья последнего?
Да и кстати, а как на счет его собственного желания? Как узнаете - хочет дитёнок сдавать или нет?
Он ведь уже родился. Он - уже личность!
Это сообщение отредактировал saffi - 05-07-2007 - 15:05
| QUOTE (Шахматный Король @ 05.07.2007 - время: 14:50) |
| А кто чего от женщин требует? Требуют только от государства. А от женщин - ничего не требуют: сдать тест на ДНК (даже не сдать по большому счету, т.к. анализы крови у беременных, я слышал, и так берут, а дать свое согласие для использования этих образцов и для теста на ДНК) и то строго добровольно - никакого принуждения: не хочешь - не сдавай. |
Требуют позволить уколоть ребенка, чтобы взять у него этот анализ! Подвергая его жизнь опасности из-за тупости какого дегенерата! Который прикрылся государством!
| QUOTE (Muraki @ 05.07.2007 - время: 14:59) | ||||
Ну так и супер. Если твой выбор - неверить справкам, просто выкидывай их. А тем кто хочет верить справкам - дай такую возможность. Почему же ты всех своей меркой то меришь? :) ps ОХО - игнор. |
А какого Лешего эти верующие справкам заставляют меня эти справки получать? причем принудительно! Пусть идут и сами сдают эти анализы, тем более, как ты говоришь, что анализы делаются по слюне? пусть берет дебил слюну ребетенка и тащиться в лабораторию в чем проблема?
| QUOTE (Muraki @ 05.07.2007 - время: 15:04) |
| Современные тесты делаются не по крови, а по слюне. Опастности для ребенка, как впрочем и для любого человека нет. Их(тесты) можно проводить даже дистанционно - по почте. |
В НАШИХ, читай постсоветских (как в коммерческих не знаю) роддомах, практически все делают по крови и моче, со слюной никто связываться не будет, для этого надо полностью поменять медицинскую школу в странах постсоветского пространства.
| QUOTE (Шахматный Король @ 05.07.2007 - время: 14:35) |
| 1. По той же Конституции наличие у человека прав не может ставиться в зависимость от выполнения им обязанностей. Исключение - уголовное наказание в виде лишения свободы по решению суда. Других - нет. Соответственно, мужчина, который анализы в вашу систему не сдавал, имеет точно такое же право на воспитание своих детей, как и тот, что сдавал. А это - считай, право потребовать производства теста. |
1. Нет никакой зависимости.
Тебе просто дадут возможность выполнить все обязанности и реализовать все права. Почему ты не доволен? :) Ты же этого хочешь, вроде? Кроме того, сдавая кровь на анализ отцовства, данные твои будут автоматом попавдать в базу. Чем это плохо?
| QUOTE |
| 2. Да ну? Я уверен, большинство родителей будут отказываться. Причем особенно - родители мальчиков. Заглянув всего на 18 лет вперед, они прекрасно будут понимать, чем это грозит их отпрыску. Наверняка по базе ДНК равно или поздно начнут искать уклонистов от армии - я в этом на 100 % уверен. |
2. А им тогда не будут свидетельство о рожденнии давать. По аналогии с графой "отец не определен"
Насчет армии. Как ты можешь так рассуждать?!
А кто будет Отечество защищать?! Если база ДНК поспособствует отлову уклонистов - это же супер!!!
Это сообщение отредактировал Мириэль - 05-07-2007 - 15:17
Насчет армии. Как ты можешь так рассуждать?!
А кто будет Отечество защищать?! Если база ДНК поспособствует отлову уклонистов - это же супер!!! Это сообщение отредактировал Мириэль - 05-07-2007 - 15:17
школу.... медицинскую... :)))
| QUOTE (Roxy27 @ 05.07.2007 - время: 15:05) | ||
Требуют позволить уколоть ребенка, чтобы взять у него этот анализ! Подвергая его жизнь опасности из-за тупости какого дегенерата! Который прикрылся государством! |
Не просто дать разрешение, а еще и подписать документы о том, что вы согласны со всеми манипуляциями и не предъявите претензии если произойдут какие-либо неблагоприятные последствия, вплоть до смерти...
Вообще интересная такая ситуация нарисовывается - Она не дает разрешения - ее в игнор, типа что-то ты скрываешь, дитятко не мое наверное... Она дает разрешение и что-то, не дай бог, случается - ее в еще больший игнор - нахрена разрешила, по твоей милости ребенка загубили...
| QUOTE (Muraki @ 05.07.2007 - время: 15:18) |
| saffi, не смеши. Для этого надо тупо закупить американские апараты для анализов. Их уже полно везде. школу.... медицинскую... :))) |
Миленький, приезжай - закупи. Я только у тебя рожать буду и все-все анализы буду и сама сдавать и ребетеночка сваво - и умирать мои дети не будут - Я толь ЗА всеми конечностями...
а мне вот все равно - введут, или не введут если у меня мой мужчина спросит провести тест, то пойдет в "пеший тур.."
справедливость? никакой справделивости, исключительно мои эмоции...можно подозревать в чем угодно, но раз мы живем вместе, то КОНКРЕТНО меня заподозрить в том что я смогла зачать ребенка от другого да еу подсунуть..это...это..хуже предательства
но это касательно ЛИЧНО меня..
если тест будет принудительный и для этого дейстительно хватит капать слюнкой на бумажку, то ради бога, пусть делают
лишь бы не пункции какие-нибудь зверские..вот только сомнительно мне что гарантия 100%...а если тест обманул? это же скольким неповинным людям жизнь он перепортит? те случаи когда будет реально выявлен обман, они пересилят сломаные жизни невиновных?
Это сообщение отредактировал ледиМел - 05-07-2007 - 15:27
| QUOTE (ледиМел @ 05.07.2007 - время: 15:25) |
| вот только сомнительно мне что гарантия 100%...а если тест обманул? это же скольким неповинным людям жизнь он перепортит? те случаи когда будет реально выявлен обман, они пересилят сломаные жизни невиновных? |
Вот в принципе о том же написала, да только почемуй-то это мимо глаз пропустили...
, ни как год назад с Мураки ни к чему не пришли.Эта проблема существует сколько есть человечество. Мужчина всегда хотел гарантий, что это его ребенок, он для этого много ограничений для женщины создал.
Мой ответ: я против обязательной проверки.
| QUOTE (saffi @ 05.07.2007 - время: 18:01) | ||
Вот в принципе о том же написала, да только почемуй-то это мимо глаз пропустили... |
Суды, видете ли, результаты принимают, а у вас сплошные ошибки и неточности...
Не о том речь. Дискус у нас теоретический. Анализ предпологается точный.
ну родила тебе любовница-зачем чтобы об этом знала жена-а в случае обязательного анализа и базы данных узнает...а возможно кто то потом еще этим и шантажировать будет..кроме того любая любовница(даже абслоютно случайная,даже скажем проститутка))будет точно знать чей этот ребенок и на законных основаниях требовать признания отцовства(че то лица твоего не упомню-но вот бумажка)..по моему на фиг это!!!
по моему право знать отец ты(или мать ты-на случай если в роддоме ошиблись)или нет уже гарантировано добровольным анализом (при желании конечно)
а парни опять копья ломают-нужен,нужен!!!ну нужен,сделай потихоньку :)
имхо
| QUOTE (Muraki @ 05.07.2007 - время: 14:59) |
| ОХО - игнор. |
Это в том смысле, что мне можно без анализа?
Так в своём законе и напишете?
Это сообщение отредактировал OXO - 05-07-2007 - 16:00
| QUOTE (черный пес @ 05.07.2007 - время: 18:28) |
| а парни опять копья ломают-нужен,нужен!!!ну нужен,сделай потихоньку :) имхо |
Если честно, то сейчас суды не принимают анализ по двум материалам - ребенка и мужчины. Принимают по трем. Для этого жена должна придти и подписать что этот анализ взят у нее и она это подтверждает.
Так что сейчас женщина может просто забить... И принудить ее может только суд, если еще сочтет нужным :)
-Гражданин мушш, а почему вы решили что ваша жена неверна? У вас есть фотографии, два свидетеля, письменное заявление любовника?
-Нет, Ваша честь...
-Жена, а вы верная жена?
-А то...
-Дело закрыто!
Это сообщение отредактировал Muraki - 05-07-2007 - 16:07
| QUOTE (Шахматный Король @ 05.07.2007 - время: 14:21) |
| 1. Почему условием соблюдения прав мужчины должно быть еще что-то дополнительное? |
Потому, что природа не научила их рожать.
И думать.
| QUOTE (Muraki @ 05.07.2007 - время: 16:03) | ||
Если честно, то сейчас суды не принимают анализ по двум материалам - ребенка и мужчины. Принимают по трем. Для этого жена должна придти и подписать что этот анализ взят у нее и она это подтверждает. Так что сейчас женщина может просто забить... И принудить ее может только суд, если еще сочтет нужным :) |
согласен,но информация,что отец не ты у тебя то уже есть,как и право делать соответствующие выводы и принимать соответствующие решения :)
а суд,не суд уже разберешься...
| QUOTE (Muraki @ 05.07.2007 - время: 15:54) | ||||
Суды, видете ли, результаты принимают, а у вас сплошные ошибки и неточности... Не о том речь. Дискус у нас теоретический. Анализ предпологается точный. |
ну если теоретический: стопудово точный и настолько же стопудово безопасный тест, то ради бога, пусть будет принудительным
но вот если он НЕ принудительный, то любой намек на ТАКУЮ к нему подлость, будет злобно отомщен
(с другой стороны, не знаю БОЛЬШЕГО свинства, чем выдавать чужого ребенка за ЕГО) Это сообщение отредактировал ледиМел - 05-07-2007 - 16:09
| QUOTE (ледиМел @ 05.07.2007 - время: 16:06) |
| ну если теоретический, стопудово точный и настолько же сопудово безопасный, то ради бога, пусть будет принудительным |
Всякое принуждение - зло.
Иногда неизбежное, но в нашеим случае абсолютное бесполезное.
| QUOTE |
| но вот если он НЕ принуительный, то любой намек на ТАКУЮ к нему подлость будет злобно отомщен (с другой стороны, не знаю БОЛЬШЕГО свинства, чем выдавать чужого ребенка за ЕГО) |
Большее свинство только то, что предлагается нашими генетическими анал-лизаторами.
Это сообщение отредактировал OXO - 05-07-2007 - 16:12
| QUOTE (OXO @ 05.07.2007 - время: 16:11) |
| Большее свинство только то, что предлагается нашими генетическими анал-лизаторами. |
ну в том виде, в которым СЕЙЧАС таки тесты проводятся, то наверное да..как я писала выше в ТАКОМ вопросе любая 1 ошибка (которая НЕИЗБЕЖНА в таком деле) нанесет больший ущерб, чем вся возможная польза от такого принуждения
| QUOTE (ледиМел @ 05.07.2007 - время: 18:44) | ||
ну в том виде, в которым СЕЙЧАС таки тесты проводятся, то наверное да..как я писала выше в ТАКОМ вопросе любая 1 ошибка (которая НЕИЗБЕЖНА в таком деле) нанесет больший ущерб, чем вся возможная польза от такого принуждения |
А ты знаешь что у нас как минимум 10-15% заключенных сидят абсолютно безвинно? Давай обьявим всеобщую амнистию....
| QUOTE (ледиМел @ 05.07.2007 - время: 16:06) |
| но вот если он НЕ принудительный, то любой намек на ТАКУЮ к нему подлость, будет злобно отомщен (с другой стороны, не знаю БОЛЬШЕГО свинства, чем выдавать чужого ребенка за ЕГО) |
при любом намеке на злобную месть на предложение развеять сомнения мнительного и во всем сомневающегося,несчастного человека со стороны любимой женщины,которая должна быть поддержкой и опорой-вызовет у этого человека разочарование в ней и неизбежную пешую прогулку(впрочем видимо совпадающую с интересами той,которая возможно уже открыла рот,чтобы его туда послать)
| QUOTE (Muraki @ 05.07.2007 - время: 16:13) |
| Леди |
Как сюда проникла эта сэр?
| CODE |
| из двух свинств, человеку всегда ближе свое... |
А для свинства вы процудру проверки отцовства тоже предусмотрели?
====
| QUOTE (Muraki @ 05.07.2007 - время: 16:17) |
| А ты знаешь что у нас как минимум 10-15% заключенных сидят абсолютно безвинно? |
Откуда дровишки-то? Вот что поражает меня в этом.. гм.. юзвере - это то, как вдохновенно он высасывает цифры их пальца.
Верю, верю...
====
| QUOTE (ледиМел @ 05.07.2007 - время: 16:14) |
| ну в том виде, в которым СЕЙЧАС таки тесты проводятся, то наверное да..как я писала выше в ТАКОМ вопросе любая 1 ошибка (которая НЕИЗБЕЖНА в таком деле) нанесет больший ущерб, чем вся возможная польза от такого принуждения |
Скажи пожалуйста, необходимость представлять справку, что ты не шлюха, тебя оскорбит только потому, что возможна ошибка?
Это сообщение отредактировал OXO - 05-07-2007 - 16:29