Обязательная проверка отцовства,нужна?

Да вроде тут 2 тома женщины пытаются это объяснить Перечитайте, тут и по пунктам кто-то систематизировал вроде (не помню, кажется в первом томе), и просто объясняли.

Понятно, прямого ответа я не получу, так и думал..

Что ты думал? :) Я уже раза 3 писала, что лично мне все равно. А за других мне отвечать не резон, прости. Перечитай топик, мне как то лениво это делать за тебя, что бы собрать тебе подборочку цитат других женщин. Тебе надо - ты и читай

Этот способ неэффективный ("вода дырочку всегда найдет" - не поймите буквально...), трудозатратный, не удовлетворяет критерию "неунижения других членов семьи" (прочитай выше, там у Лекси говорилось про такой критерий). Да на худой конец - а если жена не хочет работать на такой работе, или вообще не хочет работать - хочет домохозяйкой быть?


Roxy27, если вы все сводите к сделке, то:
1. Я так понял, что в качестве оплаты за свои зубы вы хотите получить право свободного выбора - от кого рожать: от мужа или от любовника? Я правильно понял условия сделки?
2. И главное - откуда у мужчины гарантия (кроме личного заверения женщины, которые зачастую сами себе не верят - не то, что другие им), что женщина честно выполнила свою часть сделки? Откуда ему знать, что выпавшие зубы - от от ЕГО ребенка, а не от чужого?

Неа, это я тебе на-сейчас предлагаю, пока закона нету У тебя все равно выбора нет, придется этим дедовским способом пользоваться. Или как альтернатива - не размножаться вообще, иначе придется чужого ребенка воспитывать (ты ж вроде не сомневаешься, что "вода дырочку найдет" даже в условиях полного контроля за личным пространством)

Вот , ребят (это я к адекватным обращаюсь), перечитайте эти слова :) Честно, ну просто на хихи пробирает! Это же провокатор высшей квалификации.Такое ощущение, что Шахматный Король задалося целью не понять женщин и их сомнения, а то ли поругаться, то ли постебацца. Думаю, все таки погураться)))

Это сообщение отредактировал Мириэль - 05-07-2007 - 12:11

Знаешь, Мураки, я бы с тобой ваще жить не стала , уж больно у тебя морда хитрая и потребительская. Твое отношение к женщинам я знаю и любовь к извращением тоже. Так что давай не будем, тебе противно, что женщины рожая гробят свое здоровье для вас неблагодарных, а мне противно, что вы неблагодарные!!! И не стоите даже ногтя срезанного с мизинца ноги женщины!
Так что, если тебе нужен этот анализ иди и делай, а мне эти деньги нужны для семьи, кормить и ублажать чиновников и прочих бездельников я не хочу ...

Их попыталась свести вместе ~AnastY~, ныне забаненая (третья страница второго тома, почти в самом конце).
Если отбросить аргументы "против", которые она насобирала в отношении теста вообще (слишком дорогой и т.п.) или мужчин (дескать, они сами не хотят и т.п.), а именно в отношении женщин, то путем выборки получилось:
- Недоверие между супругами не создаёт благоприятный климат
- Идея попахивает диктатурой/тоталитаризмом и идёт вразрез с демократическими нормами - невмешаиельство в личную жизнь
- Односторонность проверки (женщину проверяем, а мужчина может иметь детей на стороне и никто не узнает)
- Проверка ДНК - медвмешательство, к-рое должно проводится только с согласия пациента.
Я удовлытворил твое любопытие?

Я или гоню от жары или у вас что-то с глазами, Где я такое писала?

А во-вторых: моя дочь вылитая свекровь и это было видно с 3-х недельного возраста малышки, чем дальше, тем она сильнее похожа на мать моего мужа, ни на меня, ни на него, а именно на нее! Так что вопрос о том чей ребенок можно поставить под углом, а не изменила ли я своему мужу со свекровью , бугага!

Мусчинки, включите мозх!!!

Ответ, с которым абсолютно согласна:

Господа, а вообще есть такое понятие - Презумция невиновности. Насколько я помню - должна доказываться вина, но не наоборот.

А вот интересный момент - жена родила, муж, как сейчас происходит, сразу приедет радостный и довольный с букетом и слезами радости под окна или сначала дождется результатов анализов, а потом супругу будет поздравлять или хаять?

Кстати, а кто-нить подумал о нашей российской действительности и возможности ошибки при ответе, что очень часто бывает при других исследованиях?

ГосподЯ, да када же мне его починят-то? Задолбалась уже посты корректировать...

Это сообщение отредактировал saffi - 05-07-2007 - 12:40

Про презумпцию невиновности мусчинки не в курсе

Кстати, о птичках, насколько мне известно анализ делается довольно долго, пару месяцев или вроде того, кто-нибудь задумался как ребетонок будет без свидетельства о рождении существовать это время? Ему ведь нужно прописку сразу оформлять, гражданство без которого у малыша даже страхового мед.полиса не будет... вы об этом думали, неуважаемые рогоносцы?

Следует ли это понимать что Вам лично ребенок как бы и не нужен? Здоровье собственное дороже?

Мне лично дороже мое чада в мире никого нет! Понятно???

Мне лично муж-тиран недоумок не нужен!

Это сообщение отредактировал Roxy27 - 05-07-2007 - 12:40

Рокси - респект!!!

Кстати, а вам Ваше здоровье не дорого?

И интересно, что будет с ребенком при больной матери?

Да, еще на всякий пожарный, при выборе между ребенком и второй половиной, что мужчины, что женщины, как правило, все же предпочтение отдают ребенку.
Или вы не согласны с этим?
А ему здоровый родитель нужен, у которого и физических, и моральных, и материальных сил,, на его воспитание и выведение во взрослую жизнь будет достаточно...

А при чем здесь презумпция невиновности вообще?????
Как можно быть виновной в том, чтобы родить ребенка???

Если к понятию вообще не применяется определение "вина", как к нему же может применяться определение "презумпция невиновности"?????

ВКЛЮЧИТЕ МОЗХ!!! (с)

По поводу чего вы писали, а чего нет - я не утверждал, я только вопрос задал. Повторю, если вы все сводите к сделке, то каковы точные условия этой сделки?
Что вы даете по сделке мужчине, а что - он вам?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 05-07-2007 - 12:52

Следовательно гробите своё здоровье Вы для СВОЕГО ребенка, а не мужа? И как может быть муж (не Ваш лично, это обобщение) Вам обязан быть благодарен если он не знает точно -его это ребенок или нет?

Презумпция невиновности в том, что не фиг заведомо ставить вину всем, из-за единичных случаев. Я, конечно, понимаю, что мужчинам легче считать всех женщин плохими, чем реально думать прежде, чем что-то делать. Проблемы нужно решать по мере их возникновения, а не заведомо лезть в жизни миллиардов людей из-за собственных комплексов и дури!
У меня мозх всегда включен

Брак - это как и дружба взаимовыгодное использование, вам трудно будет это понять, но в жизни всегда так бывает, что люди, которые друг другу не интересны и не востребованны вместе не живут и даже не дружат.
Вступая в брак люди дают и берут на себя обязательства, так что ваши вопросы по-моему излишни. У жены есть свои обязанности, у мужа есть свои обязанности, чем вам не сделка?

Потому я не применяю этот метод. И никогда применять не буду. Потому что я - не собственник, не цербер и не охранник собственной жены.
Другое дело, что именно поэтому - я и настаиваю на тесте.
И вообще не понимаю, почему женщины в теме провозгласили всех сторонников теста тупыми средневековыми ревнивцами.
Потому что в первую очередь тест нужен то как раз сторонникам современных свободных отношений.
Потому что даже поклонники таких отношений все равно хотят воспитывать прежде всего своих детей (а чужих - только со своего добровольного согласия).
И тест при их воззрениях - это не опция, это жизненная необходимость.

Лекси, при всей симпатии, разве правда бывает только одна?

Ведь она своя у каждой стороны, и каждый убежден в своей правоте, и каждый может привести УБЕДИТЕЛЬНЕЙШИЕ аргументы...

А когда аргументы кончаются, начинают цепляться к словам, выискивают на других досках посты, по которым минусят не разобравшись в вопросе...

Что делать...
Не все Сократы.
Не все умеют вести спор по-делу, то и дело срываются на ненужные емоции...

Тема про проверку отцовста...
Материнство проверять не планируется.

Свинья везде грязь найдет.

Всегда смешно, когда бисексуалы, гомосексуалы, трансы и т.д. начинают рассуждать о НОРМАЛЬНЫХ (женщинах, мужчинах) - господа, а норма, она где???

С моей точки зрения, вы ненормальные, с вашей - я...
И чем же, разрешите узнать, женщины лучше?
Всегда думал, что и мужчина и женщина представители одного вида, и природой приспособлены для выполнения своих функций, и сравнивать кто лучше, все равно что сранвивать апельсин и столовую ложку.

Так что, Рокси, цём тебе, и не надо в такие дебри зарываться...

Читаем "Библию" Бытие ч.3


***
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

***

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

У мужа должны быть глаза, уши, мозх, чтобы он мог слышать, видеть и понимать, увидеть твой это ребенок или чужой по-моему не сложно , а если уж совсем дурость зашкаливает, уговаривать жену сделать тест-ДНК, но только потом ответственность за то, что оскорбленная жена уйдет брать только на свою дурную голову, а не на женские заморочки.

Ну, дорогой, тогда у тебя есть 2 выхода - первый, после рождения ребенка требовать анализа от жены, правда, если она верная, то обидится.
И второй - купить тур и на месяцок увезти ее в отель, где постоянно с ней находиться, это контролем не будет, так как люди на отдыхе обычно и так все время вместе. И делать ребенка это время.

Постановка вопроса:

1.

или

2.

Разница подхода.

P.S. Мне вообще эта процедура по барабану... Но сама постановка вопроса... Я не сомневаюсь в своей половине и голову оторву тому, кто мне будет что-то про нее (половину мою) нашептывать, но и сомнения к себе от своего благоверного буду воспринимать крайне болезненно... я не обязана доказывать свою невиновность, но если человек будет от меня это требовать (при отсутствии причин для сомнений во мне, да еще в таком ракурсе), я пожалуй для сохранения своего психического здоровья, которое неотрывно от психологической обстановки в семье (которая часто состоит не только из мужа, жены и одного ребенка), выберу жизнь без человека, который держит общий климат в семье в состоянии вулканической опасности...

Изучая в институте историю религий, я сейчас в Библии вижу конкретное пособие для мужчин-шовинистов. Зная, что все эти книжечки писались для управления толпой, даже читать их не буду. Если Бог существует то вполне вероятно предположить, что это Женщина, единственное существо, которое может давать жизнь

Ууу!!!


Рокси, иди работать ДНК-тестером!
Будешь по кускам тела определять личности погибших.
Ведь это не сложно! И зачем только придумали этот ДНК анализ, если всё невооруженным глазом видно?

Еще раз приведу пример из жизни знакомых. Муж ушел от жены потому что посчитал, что ребенок не его. Имея на руках результаты теста такого бы не случилось.

Так что проект-то не только против, но и ЗА женщин!

Что, кто и кому ставит в вину?
С чего ты взяла, что факт рождения ребенка не от мужа не делает женщину плохой?
На дворе третье тысячелетие, а не средние века!
И сейчас мужчин, которые способны понять и принять женщину, которая родит ребенка не от него - БОЛЬШИНСТВО! (и не только саму женщину, но и ее ребенка)
Другое дело, что их право ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ и делать это ДОБРОВОЛЬНО, это не отрицает!
Научись относиться к мужчинам, как к людям - может быть, тогда ты найдешь, наконец, семейное счастье!

Давай без общих фраз.
Конкретнее - ты упомянула, что когда рожала ребенка, у тебя выпали зубы. А также высказалась в том смысле, что муж тебе что-то должен за это.
Я хочу узнать - что именно???

Рокси, не поверишь, я тоже изучал историю религии.
Правда не в институте, а в университете.

кстати, еще в школе я изучал биологию, и знаю, что жизнь женщины давать не могут. Для этого еще нужен мужчина, т.к. в гамете (слышали такое слово) только ПОЛОВИННЫЙ набор хромосом.

Зато всякие бактерии, гидры, улитки и т.д. - могут размножаться без проблем и без двуполой системы.

Следуя вашей логике они и являются БОГАМИ!!!


Все поклоняемся улиткам!!!

А я вот недавно смотрела передачу по Дискавери (не помню ужо что именно) и чтой-то тама про температурный режим говорилось и еще какие-то климатические нюансы, что при определенных климатических параметрах теплокровные животные (женские особи) вполне зачинают себе подобных, правда только женские особи... В связи с этим задумались над реальностью Амазонок...

Тогда ешьте шляпу.

Малоуважаемый, я бы с удовольствеием порекомендовала Вам вырвать изрядный кусочек из Ваших мозгов. Но не буду этого делать.

Вот все мужчины такие обманщики. Вот все грозитесь... А у самого не то что шляпы - штанов и то не наблюбдается.

Вам не кажется, что Вам просто нечего сказать по теме?

Я? На объяснение? Да на кой дъявол мне нужно объясняться с теми, кого и на дуэль-то (настоящую не мясную) вызывать - только себя позорить.
Слово ж, однако, не воробей, что сказали - за то и отвечайте.

Ну да. Гульнувшей. Тринадцатилетней.

Да уж понормальнее, чем ваша борьба за чистоту генофонда. (Что-то до болт занкомое, не правда ли?). В любом случае это, как Вы верно заметили, именно разговор, обсуждение. С ним можно согласиться, Выслушать, понять причины. Отказаться в конце концов. И ведь очень многие женщины вынудены соглашаться. А куда денешься, если у мужа дети от первого брака, а других он не хочет? Я уж не говорю о том, что это подчас единственный выход.Есть такое проклятое слово противопоказание.

Но Ваша-то шляпа имеет саааавсем другой вкус. Вы не разговаривать с женой собрались. Вы ставите проведние анализа обязательным условием. Как
И логика у Вас совсем не такая, а примитивно-скоткая. Все бабы - шлюхи, значит и моя тоже. Дайте мне бумажку, что своего ребёнка я сделал своим... гм... пальцем Вот и всё ваше кредо.

А то шляпа... Сигара...

Это сообщение отредактировал OXO - 05-07-2007 - 13:28

Женские заморочки позволяют им пробивать мужские карманы, обыскивать салон машины на предмет наличие женских волос, не совпадающих по длине и оттенку с их собственными, проверять телефонную книжку и журнал вызовов в мобиле мужа, слушать по параллельному телефону его разговоры и т.д.

НО самим предъявить доказательства своей порядочности им западло.

Тут же начинаются вопли о том, что такие подозрения унизительны и т.д.


Логика?

Мунир, милый, хоть ты внимательно прочитай, что я выше писала? Где женщины против общей базы ДНК? Где?
Поставьте вопрос по-другому: создание единой базы ДНК для использования в медицинских целях и мы первыми побежим сдавать кровь на этот анализ!
Да только в топике вопрос поставлен по-другому, с оскорбительной интонацией: автор топика ставить вопрос как анализ на установление отцовства! т.е. заведомо обвиняет ВСЕХ женщин на планете в кукушенстве!!! Неужели это не очевидно и непонятно?
Ни для кого не секрет, что женщины очень мнительные существа и одно слово сказанное мужчиной в миленькой головке практически 80% женщин может легко превратиться не то что в слона, а целую мыльную оперу с концовкой типа: ты меня не любишь, ты меня не ценишь, а я отдала тебе лучшие годы своей жизни!

Кто там пишет, что у меня выпали зубы???? Читать научитесь!!! У меня запломбированы половина зубов, т.к. при кормление начали сыпаться! Читайте все, что пишут аппоненты, а не только то, что вам хочется видеть!