Обязательная проверка отцовства,нужна?

И не только умом, позвольте заметить. И по этой самой причине они всегда очень обеспокоены верностью жён.

Чем Вам фраза-то не понравилась?
Представляете, приходит Цезарь в роддом, а ему - конвертик... Не ваш, мол, ребёночек-то. Что ему делать, то, августейшему? Издавать закон о проверке всех мужчин Империи, включая рабов в заморских провинциях? Жена-то его, как Вы верно заметили, различий особых не делала.

Сколько у меня Цезарей - не скажу. Не считала. Но хватает. И всех я люблю.

PS
Тридцать три богатыря
Не хотят признать сынка.
Пусть считается пока
Сын полка.


Это сообщение отредактировал OXO - 29-06-2007 - 15:45

Странный вопрос. Вообще-то у нас распадается 80 % браков, поэтому даже без всяких проверок у современных детей немного шансов вырасти в полной семье. Так что, если эта мера прибавит безотцовщины, то ненамного. Да может быть, даже вообще не прибавит, т.к. жена, забеременев не от мужа, скорее будет делать аборт, чем рожать, заранее зная, что обман гарантированно откроется. При том, что я не сторонник абортов, но в данном случае - это хорошо, т.к., на мой взгляд, женщина, способная обмануть мужа в таком серьезном вопросе, вряд ли воспитает своих детей достойными членами общества.
А вот польза от этой меры - будет несомненна. Многие мужчины сейчас опасаются вступать в брак, во-многом потому, что их права в семье ущемлены. Отсутствие гарантий права воспитывать своих детей - не единственное проявление этого неравенства, но одно из самых ярких. Если мужчинам будет дана гарантия того, что рожденные и воспитываемые им в браке дети - точно их дети, то они будут более положительно относится к браку и семье, станут более надежной опорой жене и детям.
В конечном счете это же в интересах самих же женщин и детей.

А пусть она с самого начала скажет правду - "я не знаю, от кого беременна, у меня тогда-то и тогда-то был секс" - что, разве трудно сказать правду?
И если вы такие добрые, то вы этого ребёнка примете. Станьте героем, если вам этого так хочется, и вы будете даже знать, что вы герой, вырастили чужого сына или дочь.

Тем более - бред, раз тема с этого вопроса ушла.

PS Между прочим, когда посылают так далеко, хотя бы ссылку точную принято давать, если уж так влом в двух словах пересказать. Или надеетесь, что поверю?

Это сообщение отредактировал OXO - 29-06-2007 - 17:46

Алиметны никто не будет платить. Алименты вообще нужно отменить, а отец ребёнка (биологический) пусть его сожержит добровольно. Пусть покупает своему ребёнку вещи всё такое - добровольно, ведь делает же это МАТЬ!!!
Надо уйти от обязаловки и вернуться к естественности, и тогда все люди будут счастливы.

На то, чтобы не сказать правду у каждого свои причины?
Вы, наверное, белая и пушистая... никогда никому не врали...

А в том, чтобы вырастить чужого ребенка я не вижу ничего плохого...
И дело совершенно не в геройстве, а в человечности!

А в том, чтобы подсунуть мужу чужого ему ребенка под видом его собственного, чтобы он его растил, воспитывал и содержал - ты в этом тоже не видишь ничего плохого?

Вот видишь, как замечательно. Так что же тут плохого, если об это знать?

Врала и изменяла. Врала даже собственному мужу. От этого были все мои беды. Теперь не вру.

Это уж простите от человека зависит...
И опять же от обстоятельств...
Если женщина способна на подобное...
То перед тем, как ее судить нужно узнать, что ее на это толкнуло!

А то неизвестно...
Прям бином Ньютона...

ну конечно,щазз.они тогда вообще жениться перестанут.не на кого ж будет свалить все свои неудачи.а так есть хоть малый процент верятности что жена - шлюха и на нее можно спихивать все свои комплексы и неудачи.а отрицательно они к браку совсем по другим причнам,странно что вы этого до сих пор не знаете.дети там вообще ни при чем.точнее причем,но в той связи что большинство мужчин детей вообще иметь не особо-то хочет.а брака боятся потому что ответственности - ноль.и всякие там права и установление отцовства тут вообще ни при чем.по-моему вообще большинство мужчин хочет жить в вечном гражданском браке со свободными отношениями и безо всяких детей.вот так вот.

Это сообщение отредактировал Leksie - 29-06-2007 - 18:24

Ну и пусть. ИМХО браки уже давно изживают себя, изменя сплошь и рядом.

И это крайне логично и разумно.
Догадываетесь, почему?

С таким недоверием далеко не уйдешь...

Я не верю в вечную любовь без измен, но я от этого не стала несчастнее.

Мой муж никогда не платил мне алиментов на детей, потому что я ему доверяю, я не хочу, чтобы он платил алименты и был обязан.

Короче, чтобы было понятно: мы с ним развелись, у него теперь неофициально две жены и трое детей (от меня - двое), и я стала сторонницей свободных отношений.

извините, ухожу.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 29-06-2007 - 19:13

кому как.ну да ладно.просто раз уж зашел разгвор про брак вот я и ответила потому что товарищ просто в корне неправ...

Если "многие мужчины" будут изначально вести себя с женщинами как Мужчины с большой буквы, то им уже будут обеспечены все гарантии верности, преданности и т.д. Самим женщинам будет просто незачем рожать от чужих мужчин... надеюсь, мысль понятна?

Это сообщение отредактировал Roxy27 - 30-06-2007 - 10:38

Она должна верить, что отец ребёнка позаботится о своём сыне (дочери), ведь он же отец! А если она будет себя вести как Женщина, то он её ни в коем случае не бросит, это надо тоже понимать. Если уж говорить о доверии, то оно должно быть обоюдным. я сама через это прошла.

Leksie, а откуда в Вашем посте появилось слово "большинство"? Вы проводили социологические исследования? Изучали статистику? Проводили научные изыскания? Имеете какие-либо другие объективные доказательства? Мне сдается, что очень вряд ли.
Посему гораздо правильнее было бы Вам написать:

Roxy27, почему человек, для того, чтобы получить права, которые закон гарантирует ему безусловно, должен себя вести так, как нравиться кому-то?

гы... вообще то именно для такого перекладывания и создано государство - это одна из его основных целей. Государство должно защищать права всех, кто не может сделать это сам.
А как мужчина может сам обеспечить факт рождения ребенка только от себя, а не от кого-то другого?

А какие именно?
Лично я в процессе обсуждения не заметил ни одного весомого аргумента "против" и ни одного "негативного последствия", кроме одного - тупого нежелания женщин расставаться со своим животным правои беременеть от одного, а подсовывать ребенка другому.


зы по вопросу об алиментах. Многие женщины, даже и в браке, формально счастливом, или перед заключением, очень успешно поминают алименты, при этом ни капельки не считая, что у них нет "доверия" или "любви" к мужу. Особенно популярно у тех, кто уже был замужем. Это у них проверка такая. Много чего натерпевшись с первым мужем, они потенциального второго так проверяют - "а ты будешь платить алименты, если мы разведемся?". И составляют свое мнение о нем в зависимости от ответа...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 01-07-2007 - 08:33

Это точно ))

не заметили потому что не хотели.мужчинам очень свойственно во всем видеть только то что их устраивает.тут большинство женщин просто рассуждало о целесообразности такого явления и пришли к выводу что целесообразности там на ноль процентов.идея сама по себе бредовая.а никакого права рожать от одного и подсовывать другому у нас нет,равно как и нет права у мужчин жениться на одной,а детей делать еще десятку других.понятно?

слепая вера хороша в религиозных делах,но не при человеческих отношениях.такова уж жизнь.святая наивность это хорошо,но до определенного момента,когда она начинает приносить одни проблемы и может вообще сломать жизнь,причем не только одну человеку но и другим людям.думать надо не только о себе...
а будет себя женщина вести как Женщина или как неЖенщина,все равно нет никаких гарантий что мужчина не уйдет.совершенно никаких.

Ну чтоб добавить пять копеек: и не все женщины детей хотят. Углубляться не буду.

Если вас не волнует вопрос "нравится - не нравится" - делайте тест на отцовство.

А мужчина вообще не может обеспечить факт рождения ребенка от себя (ну если только не запрет жену в высоком терему или не разгонит всех самцов в раудиусе 100 км.). У него есть право выбрать женщину, а в случае сомнения сделать тест на отцовство. Причем любовь и уважение в семье, на мой взгляд, лучшая мотивация для рождения общих детей, чем страх. Но это так, имхо.

Почему не может? Денег нет? С женой никак не договорится? Возможность-то есть.

До тех пор пока такой тест не будет дешевым, обязательное установление отцовства - нецелесообразно. Придется целый пласт семейного законодательства менять, риск распада семей возрастает. На фига эта нестабильность? Другое дело, если эти данные будут нужны в медицинских целях: для составления генетической карты, банка ДНК, заморозки материалов на случай травм и т.п. Вот тогда имеет смысл принудиловку устраивать.

PS Если лично мой мужчина предложит проверить отцовство наших (будущих) детей, я скажу: валяй. (Только, чур, беременной не предлагать).

В который раз удивляюсь, где вы таких женщин-то берете? Хотя не сомневаюсь, что вы говорите чистую правду.

Согласна. Так что же, свои права мы видим, а чужие - нет?

Для ответа на этот Ваш пост я тщательно перечитала весь топик, и вот данные, заметьте, не придуманные мною, а собранные из постов всех высказавшихся.

Аргументы "ЗА" и позитивные последствия:
- Мера укрепит семейные отношения и сократит число измен
- Мужчина имеет право знать, чьего ребёнка он растит
- Увеличится к-ство продаж противозачаточных средств
- Создание единой базы ДНК

Аргументы "ПРОТИВ" и негативные последствия:
- Процедура дорогая, вопрос с финансированием не решён
- Увеличится число неполных семей
- Так и неясен смысл "обязательности" проверки
- Зачем это государству - непонятно
- Увеличение к-ства абортов и, как следствие, снижение рождаемости
- Нужный результат анализа можно купить
- Недоверие между супругами не создаёт благоприятный климат
- Идея попахивает диктатурой/тоталитаризмом и идёт вразрез с демократическими нормами - невмешаиельство в личную жизнь
- Односторонность проверки (женщину проверяем, а мужчина может иметь детей на стороне и никто не узнает)
- Перекладывание на государство психологически неудобного момента "Это не я тебя хитрой стервой считаю, а государство"
- Большинству МУЖЧИН эта проверак не нужна
- Проверка ДНК - медвмешательство, к-рое должно проводится только с согласия пациента
- Если родители по своим личным убеждениям отказываются от прохождения теста, в свидетельстве о рождении ребёнка будет написано "отец не установлен" со всеми вытекающими...
- Если мужчина хочет воспитывать ТОЛЬКО СВОИХ детей, то пускай содержит всех своих детей от разных женщин, а не только от жены.

Может быть Вам ещё ссылку на каждое сообщение дать?

Это сообщение отредактировал ~AnastY~ - 01-07-2007 - 13:04

Я тоже перечитала.
аргументы ЗА:

1. Муж всё так же остаётся вправе усыновить и принять этого ребёнка как своего, но ДОБРОВОЛЬНО, а не посредством обмана. Принудить же его к воспитанию чужого ребёнка (что мы имеем сейчас) будет нельзя. Тайна усыновления фактически перестаёт быть тайной от усыновителя. (Я)

2. Многие мужчины сейчас опасаются вступать в брак, во-многом потому, что их права в семье ущемлены. (цитата, Ш. К.)

3. Если женщине скрывать нечего, то и вреда от этой процедуры никакой, более того она поможет избежать необоснованных подозрений ревнивого супруга. (цитата)


p.s. "Моя бы воля узаконила бы многомужество и жила бы припеваючи, можно было бы рожать от двух любимых мужчин, а раз такого низя, то родила от мужа и больше вообще детей рожать не собираюсь" (цитата) - к вопросу о демографии.

а что, нет?

Аргументы "ПРОТИВ" и негативные последствия:

- Процедура дорогая, вопрос с финансированием не решён

Дорого - это не значит, что ненужно.

- Зачем это государству - непонятно
Что за мифический зверь - государство? Государство - это мы сами, это ЛЮДИ.

- Увеличится число неполных семей
статистика "для галочки" вовсе неважна.

- Нужный результат анализа можно купить
вообще не аргумент "против"

- Недоверие между супругами не создаёт благоприятный климат
Недоверие - это не следствие проверки, а причина.

- Односторонность проверки (женщину проверяем, а мужчина может иметь детей на стороне и никто не узнает)
Никакой "одосторонности". У мужчины ВСЕГДА ребёнок от женщины, а у женщины - от мужчины.

- Большинству МУЖЧИН эта проверак не нужна
кому не нужна - пусть не делают.

Спасибо за дополнение к моему исследованию, я , видимо, пропустила важные мысли.