Распределение домашних обязанностей.

Щас взорвусь Переиначим. У вас (имхо) непомерно завышенные требования к женщине- потенциальной жене. И вопрос заключается в том, почему такая замечательная женщина должна выбрать вас? Или скажем, почему вы думаете, что она может выбрать вас? Если я не ошибаюсь, вы требуете пожертвовать всем, ради счастья быть вашей женой( в том числе и элементарно проверки ради). Что вы можете предложить взамен? Для того, чтобы получать, нужно отдавать, не так ли?
Зы я не хотела снова пускаться в обсуждение вашей личной жизни, но вы сами требуете конкретики.

Непомерно завышенные? А кто определял эту меру?

(перечисление не в порядке важности, а как в голову пришло) я добрый, красивый, умный, сексуально привлекательный, много зарабатываю и не жмот - готов тратить на девушку (жену) деньги и не мелочиться при этом, люблю детей, не чураюсь домашней работы... вроде все перечислил... может, что забыл...
ЗЫ и не смущайтесь, пожалуйства, на самом деле я очень скромный... Просто никто не похвалит - сам себя не похвалишь...

ИМХО
спешл фо ю впредь буду всегда выделять подчеркнутым цветом.
Насчет качеств же.. как равноценной компенсации за моральный ущерб в браке это я к тому, что..
вы добрый привлекательный и сексуальный - так и она тоже. Вы не жмот - так и она тоже. Вы любите детей - и она любит, и как и вы не чурается дом. работы ( в разумных пределах). Только она должна жертвовать своими социально-общественными и прочими интересами - а вы нет. И морально-этическими принципамитоже(обязательность штампа к примеру) - а вы нет, вы ж не конкурируете с паспортами

Специально для тебя: твоя кандидатура не рассматривается... Ищи других дураков...

Первый раз в жизни вижу человека, который на полном серьезе утверждает, что мужчины предъявляют к женам те же требования, что и женщины к своим мужьям (и наоборот)... Это абсурд какой-то, ИМХО... Ты никогда не слышыла мнения женщин о том идеальный муж - это тот, с которым "как за каменной стеной"? А теперь представь себе мужчину, который ищет жену, чтобы быть за ней "как за каменной стеной"? То-то...

ЗЫ
и не сразу заметил... чего-то ты пропустила слова"зарабатываю много денег и не жмот"... Согласись, что мало найдется мужчин, которым реально понравится, что жена "зарабатывает много денег и не жмот - не мелочась, тратит их на своего мужчину"??? Если уж ты заговорила о морально-этических принципах, то быть альфонсом для большинства неприемлемо...

Речь шла не о МРОТ, а совсем о других деньгах... Хочешь верь, хочешь нет...

так лучше бы было?

это преступление?

Рвались, и сильно... Но, как жены, они мне были совершенно неинтересны...

ЗЫ вообще, подробности моей личной жизни я тут допустил обсуждать только в связи с темой... Но переходить при таком обсуждении на личные оскорбления - запрещено правилами форума... У меня есть слабая надежда, что ты найдешь в себе силы извиниться...

Если вы еще не заметили - я не предлагаю свою кандидатуру, ибо нахожусь еще в здравом уме и трезвой памяти. Во-вторых, вы хотите сказать, что каждый мужчина, желающий связать со мной судьбу - дурак? Если вам не сложно, постарайтесь держать себя в руках и не опускаться до оскорблений хотя бы тех людей, о которых вы не можете судить даже по форуму.
В плане требований - если уж залезать в дебри каэждого грязного носка и забитого гвоздя - да, глупо говорить об одинаковых требованиях( хотя как мне кажется, я и не говорю).
Есть разные категории. Человеческие качества ( доброта, честность и тп) Есть действия. Есть такое понятие, как компромисс - это, понимаете, когда обе стороны идут на какие-то жертвы. Когда требуют жертв в одностороннем порядке - это эгоизм, ИМХО крайние проявления которого могут перечеркнуть все хорошие человеческие качества, подчеркнуть все плохие, и сделать человека крайне ненадежным партнером с точки зрения большинства здравомыслящих людей.
И еще раз - по поводу каменной стены. Вы на протяжении всей темы утверждаете, что жена - это надежность Муж и жена для того и нужны друг другу, чтоб объединившись, огородиться каменной стеной от всех невзгод таящихся в окружающем мире. Если нет - тогда я уже вообще ничего не понимаю.

Я бы мог тебе ответить, но, к сожалению, не могу это сделать без перехода на личности, а это правилами форума запрещено... Так что просто прекращаю дискуссию с тобой, хотя бы потому, что никаких содержательных аргументов ты уже несколько постов подряд не высказываешь...

Дважды зеленой

Меня порадовало слово "еще"...

Не все, может быть и умные попадутся... Только (уж извини, но такой мой прогноз) не думаю, что это будет надолго...

Ты то не говоришь... Но, знаешь, на форуме была тема "неопущенное сиденье унитаза", где громадное количество женщин (там опроса не было, но по моему впечатлению не менее 30 %, а может быть и все 50 %) однозначно высказывались в том смысле, что если не опустил сиденье унитаза (вариант - не закрутил тюбик зубной пасты) - то, понятное дело, с..ка и п..дарас!!! и его немедленно за это и !!!
И кто бы после этого говорил о мелочных требованиях в быте!!!

Я требую жертв, но не в одностороннем порядке... И сам готов приносить жертвы, если понадобится... Давай сойдемся на этом, ладно?

Строго говоря, участвовать в обсуждении на форуме - право, а не обязанность...
Не хочешь - не продолжай дискуссию, я никого не принуждаю...
А если не против - налей себе чего-нибудь... ... и давай дальше...

Уж извините за еще один ... Помимо трезвости я еще и здравость рассудка переживаю... А без 100 грамм видимо и правда туговато
Но раз уж я сюда вернулась...

1 какие жертвы вы имеете ввиду.
2 что значит, "когда понадобится"?
Пример: если женщина всем хорошая, но штампа требует ( мотивирует воспитанием и т.п.). Или это требование жертвы уже априори говорит о том, что "не хорошая"?

0. А ты какой алкогольный напиток предпочитаешь в это время суток?
1. Я же сказал - твоя кандидатура не рассматривается, тебе какая разница?
2. Важный смысл имеют слова "мотивирует воспитанием"... Если женщина ссылается на то, что без штампа нельзя, т.к. "так воспитана"... но при этом во всем остальном - настоящая женщина 21 века (в частности, выступает за равное распределение домашних обязанностей), то 100 % врет, и не буду я уважать такую женщину, и тем более не буду брать в жены... Дело в том, что то, что принято называть "традиционно-патриархальным сознанием" - вещь довольно цельная... и одни его принципы нельзя рассматривать в отрыве от других... В частности, девушка, которая реально "воспитана" в этом духе, будет утверждать, конечно, очень скучные вещи типа "нет секса до брака", и "ГБ - это грех", но, с другой стороны, будет не против столь милых сердцу мужчины "муж - глава семьи", "муж - добытчик, а жена создает уют в доме и растит детей..." и т.д.
В общем, если я вижу, что передо мной женщина, у которой эта позиция не просто "мотивирована" воспитанием, а это само ее воспитание и есть, и она не врет... Я не против, ведь это цельная личность... А вот когда передо мной "девушка 21 века", которая, однако, не гнушается заимствовать у наших бабушек идеи "не женится - значит, не любит", "обрюхатил - значит должен жениться"... то извини... (ну где тут смайлик пинка по зад - не могу найти...)

0. Банально отвертку, (водка-грейп. сок) 1 к 5.
1. Если б вы не утверждали, что вашу точку зрения разделяет большинство мужчин, я б так не упорствовала. Заметьте, не я отказалась абстрагироваться от конкретных личностей и рассуждать в целом.
2. Наши бабушки, а тем более родители родились в 20 веке, а в это время считалось нормальным, если женщина по мере своих возможностей вносит свой вклад в домашний бюджет, и не зацикливается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на 3 "к". И при этом считалось ненормальным рожать детей вне брака.
Какие жертвы вы имеете ввиду, и что значит "когда понадобится" вы так и не сказали....

Фу!!! Ну и гадость...

На женские обязанности - разделяют чуть ли не все поголовно...
На мужские обязанности - далеко не так... Я во многом являюсь белой вороной... Не потому что я лично белая ворона... А просто с детства я в кругу белых ворон тусовался... и мне как то привычнее...
В общем, если ты ниче не поняла - я лично готов приносить гораздо больше жертв, чем среднестатистическое большинство... А вот мой взгляд на женские жертвы - достаточно типичен для мужчины вообще...

С чего ты взяла, что слово "бабушки" стоит понимать буквально?

Когда понадобится - это очевидно, когда найду женщину, которой это понадобится...
А какие именно жертвы - ой! слишком много писать... рука устанет... Ну я же себя уже характеризовал как личность (умный, добрый и т.д.) - может, по этому догадаешься...

Лиле:
не переходи на личности, плиз!...

Так вот я и бьюсь, чтоб выяснить! Какие это жертвы, на которые не пойдет среднестатистическое большинство???

С того, что непосредственно в процессе воспитания учавствуют мама, папа, иногда бабушка и дедушка, еще реже пра- бабушки и дедушки имеют такую возможность. А никак не далекие предки из 15-го века.

Т.Е. женщина должна пожертвовать априори, а вы - когда и если понадобится.

Мне очень неудобно вас утруждать... Но пожалуйста... Очень интересно.

По поводу "добрый, умный"... Упаси Бог делать какие-то выводы... Просто мысли вслух.. Разве добрый и умный человек будет требовать от любимого человека отказаться полностью от всего, что ему дорого (друзья, работа и пр) и полностью посвящать себя тому, что ему не очень нравится.( ибо если женщина вместе и наравне с мужчиной способна полюбить стирку его носков... это не очень нормально) ИМХО

Привет, ну как картошечка? Вкусная получилась?

Ты знаешь, Pheng, я представила себя на месте твоей жены. Не понравилась мне эта картина. Я согласна с тобой, что когда вы вместе приходите из кино, то хотелось бы иметь какую-нибудь еду дома. Я согласна с тобой, что когда у мужа нет ни одной свежей рубашки, это плохо характеризует жену. Думаю, что это по-детски - прятать грязное белье от мужа.

Но с другой стороны я не знаю, как бы я вела себя по отношению к мужу, если бы он прятал бы от меня большую часть зарплаты (ты понимаешь, у каждой должности и работы есть некая вилка зарплаты, и не надо быть очень осведомленной, чтобы оценить, сколько примерно получает мужчина). Думаю, что ты был несколько наивен, если думал, что она не преставляет, сколько ты получаешь.

Не знаю, как бы я воспринимала, если бы муж часто приходил бы домой, пахнущий вкусными запахами ресторана. Это было бы очень обидно для жены.

Думаю, что почуяла бы печенкой, что муж трахается с другими женщинами. Мужчина совсем по-другому себя ведет, когда сексуально голоден или наоборот, сексуально удовлетворен. (Сорри за несколько казенный язык).

И еще одна деталь. У тебя была квартира для встреч с любовницей(-ами). Скажи, ты оставался там на ночь? То есть - ты каждую ночь проводил со своей женой?

Я сварил рис... получилось ничего, спасибо...

А я знаю. как бы ты себя вела... Ты бы развелась... И любая бы развелась... И это даже логично и во многом обоснованно... Но согласись, что отказываться стирать носки на этом основании - это какая-то неадекватная реакция... Точнее, не неадекватная, а какая-то половинчатая... Если муж - козел и изменяет и ты это знаешь (либо точно уверена) - то разведись... Если считаешь его честным и не козлом (а она именно таким меня и считала) - почему он должен страдать от твоего неумения вести домашнее хозяйство, в том числе грязных носков и неглаженной рубашки?

А я знаю, что бы ты почувствовала... Тебе бы было обидно... Я сам знаю это чувство - я ведь сам много готовил (одними кабаками сыт не будешь) и страшно обижался, когда она не ела... Но проблема в том, что она, ничего не готовя (!!!), умудрялась обижаться на мои походы по ресторанам... Вот это был полный финиш...

1. А она не чуяла... ни печенкой... ничем...
2. Естественно. никогда на ночь не оставался! Ты за кого меня держишь?

Хотя вру... была пара случаев...
Но это не по теме... Больше в мою тему "Как обмануть женщину..."


ДВАЖДЫ ЗЕЛЕНОЙ

Главное для женщины - это понять, что мужчина ради нее не должен идти ни на какие жертвы!!! И только ради женщины, которая это понимает, мужчины готовы идти на любые жертвы!!!

Под "идеями бабушек" я имел в виду не идеи "биологических" бабушек (может у вас в роду все поголовно феминистки, хотя и сложно представить как они вообще размножаются), а именно "традиционно-патриархальное сознание"... Научись не цепляться к словам!

Логично... Разве жена обязана готовить обед всем мужчинам на земле? ИМХО только мужу... Так и я - не собираюсь ничем жертвовать ради всех женщин на земле... Только ради одной, которую выберу...

А женщина ради мужчины должна?

Я уж не буду спорить, кто больше цепляется к словам...Я не буду спорить, что зачастую к процессу воспитания причастны не биологические родители, а фактическме. А вот насчет "традиционно-патриархальное сознание"... Оно, простите, снисходит на человека аки Святой Дух? Достигается путем медитации? Или все таки причастны воспитатели? И "окружающая среда"?

Простите, вы издеваетесь? При чем тут готовить для всех, и жертвовать для всех??

И пожалуйста, ответьте, наконец на мой вопрос! Очень глупо, что приходится цитировать саму себя!

И , еще...

Это я к тому. что сейчас до сих пор полно родителей, воспитывающих своих детей в "традиционно-патриархальном" духе... И если я когда-либо встречу девушку - продукт такого воспитания, то не буду испытывать страха... Они. кстати, гораздо лучше (как жены по крайней мере) чем "девушки 21 века"... Теперь моя мысль ясна?

Я же уже сказал - не могу писать так много... просто не могу...

Опять же, от любимого - не будет требовать... От любимого вообще ничего не требуют - это ради него (нее) готовы сделать что угодно... А вот что должен сделать для любимого любящий человек - это более объемный вопрос...

хмм.. А вот это для меня новость... Я все время полагала, что сейчас подавляющее большинство родителей желает своим детям ( в т.ч и дочерям) получить образование, найти свое место в жизни и уже на этом прочном фундаменте строить семью. И я не знаб никого ни лично, ни понаслышке, кто бы вместо школы и университета посылал дочерей на курсы домоводства.

Так не пишите много! Парочку, для примера...

Так замечательно! Что должен сделать любящий человек ради любимого?
Этот же вопрос не подразумевает половой дифферентации? А если подразумевает - ну ответьте для каждого пола в отдельности.
Вкратце, если "так много" писать вы не можете.

Меня тоже уже начал занимать этот вопрос. (ничего, что вмешиваюсь?)
И что-то мне подсказывает, что ответа...конкретного ответа, а не словоблудия, подобного этому:

не будет...

Я могу сказать, что делал в первой семье:
1. Обеспечивал семью материально полностью.
2. Покупал еду и все бытовые мелочи (тяжелые сумки из магазина - всегда были на мне)... жена даже за хлебом не выходила...
3. Готовил всю еду полностью я (она к кухне даже не приближалась).
4. Стирал (точней обеспечивал стирку) собственного белья, рубашек и прочей одежды (до того момента, пока она строго не запретила отдавать стирать матери и в прачечную - после этого они просто перестали стираться...)
5. Заботился о ребенке не меньше, чем она... Купал, менял памперсы, делал зарядку, укачивал по ночам... В детскую поликлинику она ни разу не отвозила ребенка одна, всегда только вместе со мной, я отпрашивался с работы специально для этого...

В новой семье - почти ничего делать не буду, в полной мере сохраню только пункты 1 (понятно почему), 2 (женщинам не следует доверять никаких покупок - они больше приспособлены к процессу покупок, чем к результату), и 5 (кто сказал, что ребенок - это женское дело?)... А так много на себя взваливать не буду - все равно женщины это не ценят...

Сколько лет вы прожили с первой женой, Pheng ?

Ну надо сказать, что всех остальных равных условиях ты много делал дома. Это правда.

1. В общей сложности 3,5...
2. Может это и было моей ошибкой?

Вряд ли. Скорее всего она просто не справилась с семейной жизнью. Причем, как я поняла из твоих рассказов не только с домашним хозяйством, но и по всем остальным пунктам.

У меня муж в том периоде нашей семейной жизни, о котором ты рассказываешь, выполнял первые два пункта твоего списка. А в детскую поликлинику я ходила с мамой. Одной там делать, правда, нечего. Тяжело очень.

А мне от этого легче?

Согласен...

Дружище! Ты неправ!
Нельзя всех Женщин (равно как и Мужчин !) ровнять под одну гребенку!
Ну стал "первый блин" комом, ну что теперь....
Поверь нынешней жене, она-то в чем виновата?
Принцип "Ожегшись на молоке..." здесь применять нельзя!

Да, а я тут все пальцы истер, пытаясь доказать девушкам, что если на свете существуют мужики, способные бросить семью с детьми, то это еще не значит, что всем поголовно женам надо забивать на мужа, работать и строить карьеру, чтобы быть самостоятельной и независимой, и иметь страховку на случай развода...

А я никак не могу понять, почему выходя замуж, женщина должна бросить работу и забить на карьеру ради того, чтоб сидеть дома с детьми и заботится о муже. В конце концов, есть жизнь семейная и есть жизнь общественная.
И женщине (что вполне естественно, как мне кажется) хочется реализоваться во всех смыслах. И непонятно, почему считается нормальным, что женщина должна пожертвовать работой и карьерой, а мужчина не может пожертвовать своим убеждением, что заниматься домашними делами "не царское дело".
Я не говорю ( и по-моему никто не говорит) о том, чтоб вообще ничего не делать по дому. Почему нельзя найти приемлемый компромисс? Это, собственно, о жертвах.
По поводу того, что есть мужчины, которые ни за что не бросят семью с детьми... Я вот не понимаю, как заранее определить - бросит-не бросит. Если есть какие-то критерии - подскажите. А если бросать семью не хочет, но регулярно гуляет к любовницам - вы считаете, что выходя замуж, женщина автоматически лишается чувства собственного достоинства? Или ей нужно страдать молча в тряпочку, потому что в случае развода она останется без средств к существованию? И это все нормально, ибо такова ее женская доля? И она должна терпеть ради детей? Скажите, а вы будете жить с женой, которая вам постоянно изменяет? Ради детей?

По-моему, вполне логично. Главное, чтоб при всех дипломатических способностях жены у нее не было мужа, который при каждой просьбе вынести мусор начинает, брызжа слюной, доказывать, что вся работа по дому - исключительно женская забота.
Особенно понравилось про " сначала покормить, а потом загрузить". Ведь покормить - это совсем необязательно обед из 5 блюд с непременной домашней выпечкой...

Не должна... Нет проблем - пускай работает и делает карьеру... Но не в ущерб комфорту и уюту в доме... Не должно быть в принципе ситуации: "Я тоже работаю не меньше тебя, устаю не меньше тебя и придя с работы, хочу отдохнуть", потому что это четко показывает, что своя работа и карьера для женщины важнее, чем уют и комфорт в доме, в конечном счете - важнее, чем сама семья... Я, между прочим, тоже ради семьи отказался от многих карьерных возможностей... И совершенно не устраиваю из этого трагедии... Да, по существу, только после развода моя карьера пошла в гору (в то время как в "нормальных" семьях, как я знаю - все обычно с точностью до наоборот...).

Ну, если ты не разбираешься в мужчинах... Зачем вообще замуж выходить?

Повторяю в одиннадцатый раз - моя НИЧЕГО НЕ ЗНАЛА!!! ВООБЩЕ!!!! Даже страшно представить себе, что бы у меня была за жизнь, если бы она знала...

Ну, по поводу карьеры и семьи вроде вопросов не имею.

Проблема в том, что видимо не только я не разбираюсь в мужчинах, раз так много разведенных женщин с детьми. И если бы все эти женщины не выходили замуж вообще и не рожали этих детей... Не вы ли в соседней ветке сетуете на демографическую ситуацию в стране?

Я охотно верю вам на слово, что ваша жена не знала. Но многие другие - знают. И жить с такими мужьями не желают. И если они не работают - после развода остаются пусть и в отсуженной квартире( в лучшем случае) но без средств к существованию. Кстати вы так и не ответили - останетесь ли с женой, которая всем хороша, но изменяет.