Распределение домашних обязанностей.

Козерога, я прекрасно понимаю, что выражаю на форуме (равно как и все остальные форумчане) свою личную точку зрения. Ни в коем случае не претендую на то, что она должна стать точкой зрения всех (в данном случае - всех мужчин).
Вместе с тем, не могу не отметить следующие факты:
1. Некоторые из мужчин, которые не разделяют мою точку зрения, здесь на форуме, действительно (судя по их постам), молоды и не имеют опыта семейной жизни. Отмечаю этот факт, несмотря на то, что по-прежнему "считаю для себя неприемлемым использовать факт молодости и неопытности моих оппонентов" (с) Рональд Рейган.
2. Поскольку являюсь мужчиной, часто в жизни общаюсь в чисто мужских компаниях, где присутствие женщин не планируется и не предполагается, мужчины без излишней дипломатичности и стремления понравиться противоположному полу высказывают свои взгляды на жизнь. Если речь заходит именно о распределении домашних обязанностей, то точка зрения абсолютного большинства мужчин однозначна - равенство говно, хорошая жена - та, которая занимается домом и детьми, работающая жена - плохая жена.
3. Я получил множество слов поддержки (или необязательно поддержки - некоторые их них просто разделяют те же взгляды) в мой адрес от пользователей, у которых в профайле указано "М":
RascaL
snovaya
Klimon
Morel
Jene
Ипполит
Хаммер
Gals
KirKiller (в репутации)
Осирис
и еще кто-то, кто назвал меня "рупором"... (или это кто-то из вышеназванных)
Прошу прощения у тех, кого не упомянул!

Еще раз повторяю - те 4 пункта, что ты описала, БОЛЬШИНСТВО мужчин хотят видеть в качестве качеств своих жен.
Если тебе по каким то причинам (может быть даже весьма уважительным) не хочется работать над развитием в себе этих качеств, то просто не выходи замуж... или как вариант - ищи себе мужа из оставшегося меньшинства.
А иначе в чем смысл твого поста? Перевоспитать мужчин? Отговорить женщин выходить замуж? Просто написать о том, что наболело?

ЗЫ и по поводу того, кому больше нужен брак - несмотря на все описанные тобой жуткие невыгоды брака для женщины, массового явления продырявливания презервативов мужчинами пока не наблюдается... Равно как на форуме мало (вообще нет?) тем типа: "Мы вместе уже 2,5 года, она не хочет выходить замуж... что мне делать?"...

в чём смысл поста? размышляю... на тему зачем нам это всё надо (и мне в том числе)...

а насчет "БОЛЬШИНСТВА" мужчин и их тебования к качествам женщины как жены, можно было бы поспорить...времена сильно изменились...

просто есть такое волшебное слово "НАДО!"...

да, вы оба работаете, да, устаете, но кому-то же просто необходимо убирать, стирать, готовить и не потому что это чьи-то там обязанности, а просто надо...мы же не свинья чтобы жить в загаженой квартире (даже если чересчур аккуратны), ходить в грязной одежде, да и просто что-то есть...не все ворочают капиталами, чтобы позволить обслугу...


она или он не работает (разные причины)...ну совесть должна у неработающего быть, ну хоть кусок курицы то к определенному времени пожарить можно ну и там проследить чтобы кусок хлеба в доме был и комплект чистой одежды для работающего...работающий партнер деньги в дом...вы ему комфорт...деньги же вместе тратите всё равно...

Разумеется. И надо признать, что женщины первые, кто этим недовольны. Не они ли все время жалуются (и на форуме тоже) : "перевелись нынче настоящие мужчины ... "

Ужас. Чего-то мне жалко мужчин стало. (Не стебусь, на самом деле) Я солидарна с green-green, сидеть дома и не работать тоже не могу. Большая зарплата служит в некоторой степени мерилом успешности. Но по крайней мере, мне и в голову не приходит соревноваться в этом с любимым.Ставить самооценку в такую жесткую зависимость от денег, которых непременно должно быть больше, чем принесла в семью женщина... А если у нее получается несколько лучше - что меняется, объясните? Вы тот же - сильный-красивый-умный- надежный. А ее только что повысили в должности. Ну и? Неужели женщине нужно искусственно тормозить свою карьеру, чтобы ненароком не оскорбить мужа? Какое счастье, что я не мужчина... Жить в изначально недружественной социальной среде, да еще и под таким психологическим самодавлением... Как же вы, по идее должны бояться болезни, увечья и проч... Бр....

Вот-вот. Такой метод великолепно подойдет для сабы в Теме, и как вы правильно заметили, это уже на другом форуме.
Схема может и работала бы, если бы были запрещены разводы. А так есть все шансы остаться доминировать в одиночестве. Даже в теме рабыни остаются с хозяевами только в том случае, если их все в принципе устраивает. Не зря англоязычные граждане называют бдсм-практики ОБМЕНОМ ВЛАСТЬЮ.

"Я зарабатываю и требую", в общем. Вот, мужчины - читайте и учитесь - практически готовая инструкция, как в кратчайшие сроки развалить отношения - недаром автор развод упомянул. И заодно - доступное объяснение, почему женщины стараются любыми путями избежать финансовой зависимости - пусть даже в ущерб домашнему уюту. Неудивительно, что секс в семье с таким человеком быстро превратится именно в супружеские обязанности - потому что хотеть человека, который тебя попросту гнобит - действительно могут разве что поклонницы БДСМ. То же, в общем вариант, правда, действительно, по теме другого подраздела

Мои идеальные отношения назовем это так, оговорюсь сразу, я их уже построила, поэтому это только моя ситуация и только моё их виденье.

Что я могу дать своему мужчине? Да, всё что ему нужно для его комфортного существования, я не люблю готовить и не умела, когда мы познакомились, точнее не пробыавла, но получилось, как в том анекдоте: "-Уметете ли вы играть на пиянинЕ?, -Не знаю, не пробывала." Попробывала, оказывается готовлю то я отлично))), конечно пока училась ведению домашнего быта было много психов с обеих сторон, но терять любимого человека из-за того что я вовремя не сварила тарелку борща и не покормила? Бред. Да и потом, хозяйство как-то само по себе поделилось поравну, но сейчас я временно без работы, поэтому быт щас моя сфера влияния, по выходным готовит муж, если хочет...так и с остальным...

Просто, милые мужчины, на будущее, никогда не говорите женщине, что мол кухня, уборка - это женские обязанности, по себе знаю, многие от этого сатанеют и кроме конфликта вы ник чему не придете...
Повторюсь, приятно есть домашнюю пищу, пусть готовит кто более свободен, нет денег на химчистку и прачку, устройте совместную стирку (про чудеса техники упоминали)...не надо никого принуждать, диалог должен быть в семье и конечно любовь...не для одного мужчины не готовила и не собиралась это делать, а для этого буду - люблю потому что и так здорово слышать: "как вкусно любимая, абалдеть"

Увлеклась я что-то...

Теперь ответь ты мне, что в наши времена может дать среднестатистичекой женщине среднестатистический мужчина, чтобы она ради него готова была на всё и не возмущалась при этом? Тему безумной любви не обсуждаем.

Под понятием "настоящие мужчины" они совсем не это подразумевают, ты мне уж поверь...но что именно, даже не спрашивай...моё мнение, женщин большинство мужиков перестали устраивать в плане построения отношений (именно мужиков, мужчины птицы другого полета), а мы тут говорим о быте...сама удивляюсь тому, что большинство женщин считают что на мужчине можно паразитировать , и обижаются если им этого не дают делать, сейчас такое время, что никто никому ничего не должен, что посеешь то и пожнешь, как вы со своим партнером договоритесь так у вас и будет...нет разделения на мужские и женские обязанности в быту...ну смешно же)

Если не приходит в голову - не соревнуйся.

Прости, а ты разве не ставишь свою самооценку в зависимости от того же, когда говоришь о том, что современная женщина должна быть ФИНАНСОВО независимой (если не независимая - то содержанка на шее у мужа и вообще не реализовалась)???

Заставляют мыть посуду и вытирать пол.

1. Тем, кто и без этого это знает, ничего говорить не нужно. Тем кто не знает - приходится говорить и даже уговаривать и спорить (хотя я согласен, что это полностью бесполезно - развод обычно единственный вариант).
2. Один мой приятель еще до заключения брака (правда это был второй брак) прямым текстом сказал будущей жене: "Я ничего по дому делать не собираюсь!"... Та в ответ кивнула... Сейчас у них мир и счастье, 2 маленьких детей, плюс его дочь от первого брака... Его месячный доход - на уровне 15000 у.е.
3. Но в целом совет приму...

Опять же, почему тогда в основном женщины дырявят презервативы, если мужики их так не устраивают?

При доходе 15 тысяч долларов в месяц - и жене ничего не надо делать по дому. Нанимаешь штат прислуг - три няни, для каждого ребенка отдельно, кухарка, горничная, садовник, водитель, два охранника для сменной работы..... И никаких проблем с распределением домашних обязанностей.

1. На момент, когда он произносил эту фразу, вообще то было 3000. В пять раз больше - стало через 6 лет.
2. И еще - она все в основном делала сама... Считала недопустимым тратить деньги из семейного бюджета, т.к. была (и остается) очень экономная. Разве что нянечку они нанимали, но и ту не на полный день - нянечка в основном гуляла с детьми.


для Жизнь такая...

Которая успешно живет и рулит их поведением несмотря ни на какой 21 век.

Прости я просто немного знаю этого человека... Он абсолютно не гений, может и не глуп, парень явно с мозгами, но не гений... И зарабатывать деньги у него получается не лучше и не хуже многих парней с нашего курса. Просто у него все эти годы был тыл. Надежный и крепкий.

Просто интересно... Если все дело в надежном тыле... Почему же не все мужья, чьи жены не обременяют их "равным распределением" зарабатывают по 15 000? И почему вполне успешно работают и зарабатывают неженатые мужчины? Может, все же не в надежном тыле дело?
Ну и еще момент... У мужчин вызывают раздражение "неисполнительные жены", но также вызывают раздражение женщины, недовольные тем, как их "содержат". Все аргументы сводятся к тому, что "хочешь новую шубу - иди и попробуй заработать сама". Т.е. идеальная жена - которая все делает и ничего не требует. Но так ведь не бывает?

Не все... Но это общая тенденция - если у мужчины надежный тыл, то гораздо больше шансов, что он состоится в жизни...

Потому что не все женатые женаты счастливо. "Плохая" жена - серьезный удар по карьере мужа. По существу он вынужден воевать на двух фронтах - с внешним миром и дома - с женой. Ессно, холостяки с высокой вероятностью будет успешнее таких "женатиков". Но все вместе они статистически создают иллюзию того, что женитьба вообще не влияет на карьеру мужчины - все якобы определяется только его качествами.

Я рад, что ты наконец смогла признать, что идеальных жен (судя по всему и идеальных женщин вообще?) не бывает... Судя по тому, что ты писАла раньше, все женщины - просто какие-то живые ангелы, напрочь лишенные любых недостатков...

Не припомню того, что утверждала об идеальности женщин. Я говорила о неидеальности мужчин.
Я просто не понимаю вот чего... Когда женщина недовольна тем, как ее содержат ей советуют умерить аппетиты. Когда мужчина жалуется, что его дома недостаточно обслуживают - бедняжку начинают жалеть, "не счастлив в браке". А жена, самостоятельно зарабатывающая себе на шубу, становится злом, мешающим мужу заниматься карьерой... Почему так сложно понять, что женщина - такой же живой человек с естественными человеческими желаниями, а не дополнение, призванное облегчать жизнь мужчине.

Просто женщина, если не облегчает жизнь мужчине, то тогда начинает усложнять ее (так, чтобы жена вообще не влияла на мужа - такое редко бывает...).
Согласись, весьма естественно со стороны мужчины желать, чтобы появление в его жизни жены сделало эту жизнь лучше и легче, а не тяжелее и хуже?

Совершенно естественно. Равно как и женщине естественно желать того же - чтоб мужчина облегчал, а не усложнял жизнь. Не может быть игры в одни ворота.
Сужу по себе... Когда я жила одна, я сама делала все, что нужно. Правда в плане пищи жила как описанный вами холостяк... Сейчас я готовлю, но за то не хожу с авоськами. Готовить люблю, а толкаться с тележкой в супермаркете и торчать в очереди в кассу - ненавижу. И очень приятно, что после того, как приготовила, бывает не нужно мыть всю посуду.

А как мужчина должен облегчать жизнь женщине? Тарелки мыть?

А почему нет? Почему бы не помыть тарелки после того, как накормили вкусным ужином? Западло, как вы выражаетесь? А женщине не западло по 1.5 -2 часа стоять у плиты?

АААААА!!!!!!(в истерике бьётся головой об стол) нет, носки постирать

Осталось только процитировать слова, которые тут написала одна девушка:

Также и наоборот - учти, что если заставлять мыть тарелки из-под палки, с лексикой типа "западло" и напоминанием о том, кто сегодня готовил ужин - то любой мужчина от этого осатанеет и ничего, кроме скандала, не выйдет...

оооо...да пусть просто их в бельевую корзину хотя бы сложит...а не кидает там где разделся....уууууууууу счастье то так близко...

Еще раз повторю, "западло" - ваша лексика, не моя. Еще раз повторю, что из под палки и не нужно заставлять. И каждый день напоминать, кто готовил ужин не нужно. Достаточно того, чтоб чел один раз для себя осознал, что если люди живут вдвоем - то бытовые проблемы общее дело. А если оба упираются рогом - то никакая дипломатия не поможет.

ерунда! нормальный мужчина, даже если он упахался и приносит домой 15000 у.ё., слопав вкусный ужин, который готовился часа так 3-4, сам первый предложит помыть посуду, потому что он ценит, то что делает его жена и понимает, что она не на печи целый день лежала...а так же как и он пахала...и я окрыленная его желание помочь, конечно же скажу..."Я сама помою, любимый, отдыхай..."
мля, прибила бы мужика, еслиб тока заикнулся, что я ему типа что-то должна.. упс! вырвалось

А вот и нет Необходимость следить за расположением носков в пространстве усложняет мужчине жизнь, и стресс непременно повредит карьере

Правда? ... может, процитируешь?

Да, но если не осознает - будешь заставлять из под палки?

если мужчина оставляет носки где попало - значит ему это не мешает... если тебе мешает - ты и убери...

здесь ключевое слово - САМ!!!! а из под палки никто ничего делать не будет... думаю с доходом в 15 000 можно позволить себе жену, которая хотя бы тебя третировать не будет...

Извините, всю тему не осилила, но на счет домашних обязанностей полностью согласна с Жизнь такая.

Хочу еще от себя добавить, я тоже никогда не считала, что мужчине с которым живу, что-то должна. С такими расставалась, даже долго не думая, ущербны они уж больно и беспомощны.
Мужчина, он на то и мужчина, должен все уметь в жизни...готовить...стирать и т.д.
Мало того, только хозяйственный мужчина, может стать хорошим руководителем.
Так что не редкость, когда начальники сами моют посуду и готовят дома.
Обязанность, а есть ли она?
Думаю нет, для меня ее не существует и для моего мужчины тоже.

Это, можно считать, квинтэссенция позиции воинствующих феминисток по этому вопросу.
То есть мужчина - должен. А я - не должна.
Обязанности - только у мужчин. У женщин - нет обязанностей.
Все...