Распределение домашних обязанностей.

Лень искать... Вы говорили, что есть 2 типа женщин - которые умеют заставить мужей, и которым самим "не западло"... то ли в этой теме то ли про равноправие...

Нет, не буду. Не нравится мыть посуду - можно убраться, постирать или еще что. Если все не нравится - предложу нанять домработницу. Не согласен или не может - не буду жить с ним.

Логично. Хочешь горячие обеды - приготовь сам, а я и салатиком обойдусь И при этом задумаюсь, а нужно ли мне жить с человеком, который настолько не уважает меня, мой труд и мое время

Гы-гы-гы... Живо напомнило мне картинки из моей прошлой жизни... Я часто готовил утром, в 7 часов, до тех пор, пока все не проснутся и до ухода на работу... Готовил (суп там, или тушеную картошку с мясом, иногда рыбу) - и убирал в холодильник, а жене перед уходом говорил - я знаю, что с ребенком тяжело, времени почти нет, поэтому я уже все приготовил, тебе ничего готовить не надо, просто достань из холодильника и разогрей... Вечером прихожу с работы, жена - я так устала за день с ребенком, к тому же ничего не ела... Я - как??? суп же есть в холодильнике... она - ой!, а я про него и забыла... При этом она была кормящая мать, ничего не ела она - ничего не ел и ребенок...
А еще часто бывало - кастрюля с супом или картошкой не успевала остыть до моего выхода из дома, я ей говорил - как остынет, спрячь кастрюлю в холодильник, а на обед разогрей... Прихожу вечером - кастрюля на том же месте, а внутри скисшая за целый день в 30-градусной жаре еда, которую теперь только на выброс...

Если влом стирать мужнины носки - логично хотя бы не доставать его по поводу того, что он их бросает где попало.

А.С. Пушкин: "Сказка о рыбаке и рыбке". Читаем, вспоминаем...

Закинуть в стиралку - не в лом. А собирать по всей квартире - влом. Ну, и следуя логике - влом готовить самому - логично хотя бы не доставать по поводу горячих обедов, а ужинать йогуртом

Обязанность, а есть ли она?
Думаю НЕТ, для меня ее Не существует и для моего мужчины тоже(повтор)

Pheng, в Жизни, никто никому не должен запомни это, все должно быть взаимно)))
Ох, как мужчины привыкли требовать и ничего не давать взамен. Даже феминизм приплел)))

Каюсь... использовал это слово... нет мне прощения... (картинно рву на себе волосы)

Теперь по существу

В сотый раз повторяю - если с женой лучше, чем без нее, мужчина будет ценить такую жену (в том числе ее, ее труд, ее время). Если с женой хуже, чем без нее, мужчина просто уйдет. Если, несмотря на то, что женат, мужчина все равно должен сам готовить, стирать носки и проч., то тогда ему без жены намного лучше, и игра, как ты сама выражаешься, не стОит свеч.

Во-первых, по поводу того, что ничего не давать взамен, никто не говорил. Не передергивай.
Во-вторых, по твоей первоначальной мысли никакой взаимностью и не пахло. Было четко сказано, что мужчина должен. А ты нет.

В общем, с клеймом воинствующей феминистки..... я пошла спать))))))
До завтра, Pheng)))

Да кто спорит? Я о том, что если делать все лучше, чем условно половину - нужно задуматься о способности мыслить логически. Если эта половина не оправдывает в ваших глазах присутствие жены - нужно задуматься (жене) зачем нужна жена. И нужно ли жене посвящать жизнь роли домработницы при муже.

А я тебе о чем талдычу.... Если женщина позиционирует себя как самостоятельная, независимая, много зарабатывающая, делающая карьеру и проч., то она поимеет серьезнейшие проблемы со счастьем в личной жизни.
Не потому что мужчины боятся успешных женщин.
Потому что такая женщина им просто не нужна (в качестве жены). Большинство мужчин хотели бы видеть жену совсем другой.

Вкусовщина чистой воды. Впрочем, женщине и не нужно это самое "большинство", вопринимающее ее как усовершенствованную модель стиральной машины. Достаточно одного, которому нужна любимая, единомышленница и друг в одном лице. И которому хватит ума не устраивать мышиную возню вокруг носков или обеда, если он хочет красивую, умную и всегда интересную жену. За таких и выходим замуж.

чтобы через три года развестись


ЗЫ и еще. "Красивая, умная и интересная" жена вполне может без истерик справиться и с носками, и с обедом. Вот на таких мужчины и женятся.
чтобы жить долго и счастливо.
и рожать детей

Вы как сообщения читаете - по диагонали? Без истерик и справляемся - вместе с мужем. Вместе 5 лет, и о разводе никто даже не помышляет - наоборот, знакомые пары потихоньку пытаются брать пример

1. Знаешь, те три года, пока я был женат, мы выглядели (с внешней стороны) прекрасной парой. И с нас пытались брать пример...
2. У вас, как я понимаю, детей нет? Вот и не надо... Если ты родишь - твое с мужем счастье рассыпется как карточный домик.

Нет... Я отказываюсь верить, что в браке Вы были весь такой белый и пушистый. Тип личности не тот. Если уж вы пытаетесь посторонним женщинам диктовать, когда заводить детей и от кого...
Посмотрим. Ждать, собственно, не долго осталось - в течение полугода планируем. Я так понимаю, Вы с форума уходить не собираетесь? Вот и поговорим.

Да не будет у неё проблем со счастьем в личной жизни. Просто она будет жить без мужа или с мужем-подкаблучником. Я сама выросла в матриархальной семье, родители живут вместе и разводиться не собираются; сейчас я живу без мужа, замуж не собираюсь. Счастье есть в личной жизни и моей, и моих родителей.

Когда-то я думала, что буду домохозяйкой. Думала "а зачем ходить на работу? пусть муж меня содержит, мне же лучше". Родила двоих детей, всё по дому делала сама. А потом выяснилось, что я тупая, деградирующая истеричка, которой просто нечем заняться; которая устраивает сцены ревности потому, что ей больше не о чем думать, как о том, когда явится муж с работы. И получается, что весь смысл моей жизни - это муж и дети, и начинаешь от этого слишком много внимания уделять мужу и детям. А они (особенно муж) это чувствуют. Соответственно, появляется желание избавиться.
Это я не придумала, это из моей личной жизни.

И вообще, мне кажется, что семья перестаёт быть нужной. Я имею в виду сожительство мужчины и женщины. Происходит переходный этап, поэтому столько противоречий.

Не хочешь - не верь. Дело твое. Заставлять никого не имею желания. Я, в отличие от многих девушек на форуме, не стараюсь казаться белее и пушистее, чем я есть на самом деле.

А вот насчет этого тебе придется привести цитаты, где, когда, конкретно кому я это диктовал. Я понимаю, что форум сейчас работает кое-как, но если ты утверждаешь обо мне такое - будь добра, подтверди это ссылками.

Была такая старая песня...
(тонкий женский голос) подождем... мою маму...
(низкий мужской) подождем... ТВОЮ МАТЬ!!!

для Жизнь такая...

Девушки, когда же вы наконец поймете, что мужчины - это не дети!!!! Что они сами в состоянии решать, с кем им интереснее и с кем нет... И нечего навязывать им точку зрения, что женщина, работающая с 9 до 18 - интересная, а не работающая - нет!!!
Абсолютному большинству мужчин (сужу по своему опыту) новости с работы жены не менее безразличны, чем сериалы. Но во втором случае их хотя бы кормят...

К ЧЕМУ????

Может, к матриархату (не побоюсь этого слова);
второй вариант - к "свободным отношениям"... каждый сам по-себе.
Я не агитирую, вы же сами тут друг другу доказываете, что НЕЗАЧЕМ вступать в брак...

Для матриархата женщинам необходимо подчинить себе мужчин. А это сложная задача... Учитывая тот факт, что современные женщины мужчине абсолютно не зачем (кроме , разумеется, но его часто можно просто купить за деньги или вытянуть обманом), а также тот факт, что разводы разрешены...
К свободным отношениям в принципе не готовы сами женщины... Можешь почитать хотя бы темы о гражданском браке...
Так что я не думаю, что это переход к чему то новому и другому... Это просто деградация, шаг назад...

Вы хотите сказать, что большинству мужчин наплевать на женщину, как личность? Главное, чтоб родила мужчине детей, и обслуживала его в бытовых вопросах? А разговаривать с ней так и так незачем и не о чем?

Гы. как в анекдоте - идеальная жена - слепо-глухо-немая сирота....
Дважды-грин, ты провоцируешь. Ну сама подумай - на кой мужику тупая безмолвная кукла? Так же как и женщине не нужен чурбан.
Прошли те времена, когда брак был нужен потому что нужен. Теперь-то в идеале брак - это когда людям хорошо вместе, ради чего они готовы идти на компромисс. В том числе - лишний раз поднять с пола носки. Или подождать час, пока освободится телефон. Не так ли?

У нас и дети, и работа, а у вас только работа. Это факт, а не мечта феминистки.
Если вам нужны дети, будьте любезны... И что ты будешь делать?

Половина, может, и не готова, а другая половина уже готова. Жив ещё комплекс "никто замуж не берёт", поэтому и в презервативах дырки. Моя знакомая (тридцатилетняя старая дева) засовывала весь презерватив после того, как... В итоге поймала жениха моложе себя лет на пять, меньше себя ростом... Так смешно... А ты говоришь, матриархат не победит.

Это какие-то циклы... Всё повторяется и уравновешивается...

Гы)а еще анекдот был про 1.5 роста с квадратной головой... Естественно провоцирую... Просто если женщина сидит дома, со временем она настолько зацикливается на кастрюлях, что больше ей самой уже не хочется ничем заниматься. Кирстен очень точно сказала - "быт должен знать свое место". А у Пхенга получается "пофиг какая, лишь бы рожала и занималась хозяйством." Говорил бы про себя - никаких вопросов. Так он про абсолютное большинство. Оттого- вопрошаю.
Я прихожу к выводу, что споры о том, кто кому обязан начинаются тогда, когда люди не то что любить - уважать друг друга перестали. Или перестал кто-то один...

Правильно
Потому что пока любят друг друга - спорить некогда

Да уж, верно подмечено. А уважение в свою очередь, от воспитания.......

Мужчина, безусловно, ценит женщину как личность... Но только с чего ты взяла, что если женщина работает с 9 до 18 - то она личность, а если не работает - то уже НЕ ЛИЧНОСТЬ?


Сестре Найта

Согласен, шантаж детьми (пусть и в твоей версии в довольно необычной форме) всегда был одним из главных женских козырей. НО:
1. Не у всех мужчин есть отцовский инстинкт. Да даже и среди приверженцев знаменитой формулы "построить дом, посадить дерево, родить сына" очень мало найдется таких, которые ради третьей части формулы выберут в своей жизни неустраивающую их женщину... (логично предположив, что из плохой жены обычно выходит и плохая мать...)
2. Не забывай - на дворе 21 век. Суррогатное материнство стремительно набирает популярность....

Не.. я думаю, "неготовых" статистически больше... еще раз призываю почитать темы про гражданские браки (последняя, по-мойму называлась "не хочу жиниться" на М и Ж....

Ну, наконец-то! А мы о чём столько талдычим, нам не в лом зарабатывать для вас деньги, любить общих детей и даже иногда ездить в гости к вашим мамам, просто не надо вести себя как распущенный барыни, и утвержадать, что мужик - тягловая рабочая сила по созданию вам беззаботного проживания и обязан просто по жизни...вот и конценсус...помагайте..
Мир?

Конечно, быт должен знать своё место. Вопрос как раз в определении этого места. Ясно, что подходы в этом плане разные - это уже уяснили. То, что всегда будет казаться, что тебя любимого(ую) угнетают больше. Отчего - ты сама ответила. Кстати, за этот твой шедевр - репка!
Это ключ к пониманию того, какой хотел бы видеть свою жену Фенг (и не только он, а действительно большинство мужчин). - см. мой пост выше.

Даёшь акцию в поддержку друга Фенга (вытаскивая пособие по организации несанкционированных митингов, заранее припасённый датский флаг и листовки ЛДПР, Родины и КПРФ - на всякий случай в комплекте. Гы.)!!!

А вообще, народ, прекращайте ссориться.

Грин-грин и другие питерские! я буду в Питере на след. неделе. Пошли пиво пить. Или категорически нет? С шовинистами не пьём? Или не пиво?

Любой человек - прежде всего личность (в моем разумении), так что не передергивайте. Вопрос в том, интересен ли человек как личность.
Просто в вашем конкретно случае - как проявляется это "ценить как личность"? Про то, что большинству мужчин не интересно ни про что слушать - не верю, поэтому просто про себя скажите...

Смотря, как там по времени... А так - пьем... И с шовинистами - пьем

Пожалуйста:

Gals, респект! (и в репке тоже ) Если консенсус был достигнут хоть с одним оппонетом, значит дискуссия была не напрасной :)
А жену Пхенга я уже заочно терпеть не могу - сделала такого зануду из изначально, наверное, нормального мужчины.

Ну о чем с тобою говорить?
Все равно ты порешь ахинею.
Лучше я пойду к ребятам пить,
У ребят есть мысли поважнее
(В.С. Высоцкий)
:-)