Распределение домашних обязанностей.

Не уходи от ответа, так что именно должен делать муж, а что именно - жена, при обозначенных условиях?
Хочется услышать(вернее, прочитать) ответ не в стиле Горбачёва, а конкретный.

Согласен, я несколько погорячился... давай, правда, не будем перемешивать темы...

Именно поэтому давай не будем и про инкубатор тоже - это просто не в этой теме... здесь - про конкретное мытье конкретной посуды...

Вишь ли... Мы же с тобой как два сапога похожи, вся разница - только правый и левый... Я считаю, что моя женщина должна мыть посуду, иначе просто это не моя женщина, и это в приципе можно признать моей заморочкой... Но ты то считаешь, что твой мужчина должен мыть посуду, и это твоя заморочка...
Поэтому мы квиты... Я в жизни ищу определенный тип женщин, ты - определенный тип мужчин... Если ты считаешь тип моей женщины слабой и бесхарактерной, то тоже самое можно сказать и о твоем муже... Если ты считаешь, что я своими заморочками убиваю любовь, то ты делаешь то же самое!

Ха. А может им не нужна мама приходящая по воскресеньям? Забавно наблюдать на этом форуме "эмансипацию по русски". Женщины пребывают в патриархальной уверенности, что получив часть мужских пряников, они уж точно не получат часть мужских пиз...й. Только так не бывает. Хотите европейское равноправие? Готовтесь делить детей по полам. И это не ради красного словца. Похоже у нас начинается новая добрая традиция. Еще у одних моих дальних знакомых суд, при разводе, постоянным местом проживания дочери определил проживание с отцом. Число судий мужчин растет, да и у судий женщин(как в этом случае) новомодные дамочки, которые родив ребенка, через три недели убегают устраивать свои рабочие дела, вызывают все большее раздражение. Женщина-мать - для всех нас святыня. Так было и так будет всегда. Но злоупотребления авторитетом и привилегиями материнства - это уже не "досадные исключения", не отдельные "вывихи", а серьезный социальный фактор. Еще раз подумайте над тем, что если статус мужчины и женщины в современном мире измениться, измениться и отношение к женщине как к матери способной воспитывать детей.

Неа, я считаю, что посуду в принципе могут помыть оба. У кого появится свободное время - тот и помоет (и своего участия в этом процессе я не исключаю), а заморочкой моей можешь считать неприятие мысли, что женщина должна делать все по дому сама, только потому, что она женщина.
Не убедительно.

Нет, это вы можете сказать не о моем муже, а о себе самом. Потому что в наших с мужем семейных отношениях, я не тяну и половину того одеяла на себя, как это делала ваша жена, и вы ее терпели, пока она же сама же и не ушла. А моего мужа просто нельзя назвать ни шовинистом, ни ханжой. Т.к. он не считает для себя зазорным помыть посуду, подмести, приготовить ужин/завтрак, если я занята, а он свободен, и не аргументирует свое нежелание что-либо делать в доме своей половой принадлежностью.
И я не считаю твой тип женщин слабыми и бесхарактерным, я считаю их ограниченными и, мягко говоря не очень умными. Т.к. такие женщины ограничивают себя в жизни кухней, уборкой и пеленками, а такие как я имеют в жизни намного больше интересов, реализуют свои таланты, активно используют свое серое вещество и успевают в жизни намного больше.

Мураки, куда это вас понесло...
Если вас эта так живо волнует, откройте на форуме отдельную тему посвященную вашим ущемленным правам и мы с удовольствием с вами там подискутируем. А здесь у нас обсуждается разделение домашних обязанностей.

Воспитание детей уже не семейная обязанность? Не вы ли говорили что это основная причина вашего выхода замуж? Путаетесь в показаниях.

"Поучайте своих поучат"

Угу... Теперь понятен стал принцип - главное вернуться домой как можно позже, по крайней мере позже супруги (супруга)... Тогда и посуду мыть не придется....
Еще - про тебя ничего не могу сказать, может ты и правду говоришь, что своего участия в процессе не исключаешь... но моя бывшая - в принципе ничего не делала, если я задерживался на работе позже нее... Только с ребенком сидела (но от этого ей никак нельзя было отмазаться)... Посуда была немытой, ужин не готовился, по всему дому все разбросано, о ее основной аргумент - я же с ребенком.
И еще, она - типичная девушка 21 века... Я, конечно, понимаю, тебе тяжело признать, что исповедуемый тобой феминистический "равноправный" подход к распределению домашних обязанностей (который, с теоретической точки зрения, наверное, в чем то даже и справедлив), на практике используется в основном лентяйками, не желающими НИЧЕГО делать по дому (особенно, если ты сама не относишься к таким лентяйкам). Современный феминизм в этом смысле похож на коммунистическую идею: может быть сама по себе идея и неплохая, но то, как его стали воплощать в практике, ничего, кроме чувства омерзения, вызвать не может.

Она не уходила... И я ее не бросал... В сотый раз уже пишу... Это не те формулы, которыми описываются отношения по разводу В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ!!! Ну да ладно, будешь разводиться - ты это поймешь... а до этого, я думаю, понимания не будет...

А это твой шовинизм опять в тебе заговорил... Раз домохозяйка - значит тупая и ограниченная... Раз карьеристка - значит активная и умная...
Прости, ИМХО, когда людей оценивают в жизни строго по их социальному положению (еще пример можно привести - я начальник, ты дурак), то это говорит только об ограниченности сознания того, кто оценивает...

Это, наверное, на Украине домработница стоит 4 уе в день.
Если пойдём дальше. Виноват в том. что нет посудомоечной машины, потом виноват в том. что нет джипа, чтобы возить жену в магазин. потом виноват в том, что нет холодильника хранить её шубу летом?
Это уже комплекс вины какой-то.

Ваша бывшая, вообще очень редкий и интересный экземпляр. Я даже, если честно, не верю во все то, что вы о ней здесь рассказываете. А "принципы" вашей бывшей жены на меня распространять не надо. Я - это я, а она - это она - ваш собственный, извиняюсь, выбор.

Воспитание детей это обязанность, но отнюдь не "домашняя"...
К тому же ваш пост обсуждает не воспитание, а передачу детей в случае развода одному из родителей. И возмущения по поводу того, что чаще всего этот родитель оказывается женщиной, а не мужчиной, к теме не имеет никакого отношения. Это вопрос чисто правовой.

Ну что вы, у меня и в мыслях не было поучать взрослого человека (пусть даже и увлекающегося детскими мультиками), цитата Буратино, конечно произвела на меня неизгладимое впечатление, но я просто напоминаю вам о правилах форума, которые вообще-то, нужно соблюдать.

Если уж толку НАСТОЛЬКО побольше, нанял бы домработницу
Ведь женился-то ты не на кухонном комбайне и не на стиральной машине, а на женщине, которую любишь... А ее в детстве сковородкой напугали, так что ж теперь?
ЗЫ ДаВинчи меня опередил, ну да пост уже удалять не буду. Респект, кстати - особенно приятно, что пост принадлежит мужчине.

Да нет, сейчас начнется "а если нанимать домработницу - нафига жена?"..
Женятся может и на любимой женщине - но ведь должна ж она пользу приносить? А то что ее, зря любить что-ли?

А какая? Уличная?

Ливия, вы это так специально делаете? Это типа женская хитрость? Или, все же нечто другое?
Мой пост, аппелирует к вашему, в котором вы говорили что выходили замуж для того, что бы родить и воспитывать детей. И что вам не нужен "приходящий папа". В свою очередь я спрашиваю - а нужна ли мне "приходящяя мама"? Если женщина не хочет воспитывать детей "дедовским" способом, а хочет родить ребенка - спихнуть его папе(в лучшем случае, в худшем - няне) и уйти на работу через две-три недели, нужна ли вообще такая "мама"?

Хотелось бы вас порадовать, но это цитата из фильма, в мультфильме этого конечно быть не могло. А мультфильмы я очень люблю. Но только не американские.

Тот кто живет в доме - должен приносить в него пользу. Любить можно и на расстоянии. Я бы сказал, это гораздо легче.

(это и Да Винчи тоже) да купи ты хоть миллион посудомоек и два миллиона стиралок - ничего этого не ПОМОЖЕТ!!! если нет желания...

ТИПИЧНЕЙШИЙ!!! Я не я один это тебе говорю - см. посты галса, например...

1. У вас одни и те же принципы... многие из твоих постов ДОСЛОВНО повторяют то, что она мне неоднократно в жизни говорила...
2. И моим собственным выбором она, надо признать, не была... не буду уж всю историю заново пересказывать...

1. Я возможно был бы и за... Но она - категорически против... В целях экономии денежных средствов...
2. (отвлекаясь от темы своей бывшей) прости, с рождением ребенка намного больше 50 % всей домашней работы - это уход за ним... И если дому в принципе все равно, кто в нем будет полы мыть, то вот решение, нанимать нянечку или нет - это серьезнейший психологический выбор, будет ли воспитывать ребенка папа/мама или чужая тетя... И тут все не только деньгами решается...

Какие у вас цены хорошие. Вот они и едут в Москву работать домработницами.

Мужская логика не перестает меня восхищать...
Я ценю вашу попытку представить все так, будто мое желание выйти замуж продиктовано наихудшими намерениями, только оставьте свои предположения для своей семьи и не скидывайте с больной головы на здоровую.
Я как раз слыхала, как на форуме кто-то жаловался, что его жену нужно было ЗАСТАВЛЯТЬ сидеть с больным ребенком, потому что сидя с НЯНЯМИ он никак не мог поправиться.

Простите, но я вам тут не советчик, хотите разводитесь, хотите пытайтесь перевоспитать, а хотите - терпите дальше.

Не, ну это-то совсем другое. Я бы и сама няню не стала бы нанимать - доверять здоровье и развитие своего ребенка чужому человеку - слишком рискованно. В худшем случае - кандидатуру бабушки можно рассмотреть, да и то после года.

Тогда пусть сама и убирает - но не потому, что она женщина, а из соображений элементарной справедливости. А то экономить деньги на домработнице, делая ее из мужа -

Речь идёт о правильном распределении обязанностей и не ущемлении прав.
Если права и обязанности одинаковые, то и распределяться должны поровну.

Ещё один аспект. Если бы уклонение от обязанностей не сопровождалось постоянными наездами, всё было бы, может, и неплохо. Почему-то женщины любят не только напрячь мужей, но и ещё наехать - то не так, это не так....

Наверное, не секрет, что для мужчины достаточно знать и видеть, что его любят и что его ценят. Тогда он готов делать вообще всё. А современных женщин натаскивают на то, что они должны любить и ценить только себя.

Я бы много чего делал для своей жены, если бы не её потребительское отношение ко мне. Она этим сама всё портит. Многое делает назло. Это ей её одинокие подруги, наверное, насоветовали. Сами не имеют ни мужей, ни детей, но постоянно "обрабатывают" её на тему, что их должны содержать. Все рассказы сводятся к тому, что очередной любовник подарил то-то, а скоро надо будет заводить нового, потому что ремонт в квартире делать надо.

Естественно, после очередного наезда (странно, да?) но пропадает желание не только шубу ей покупать, но и мыть гору посуды, которую она оставила, пока готовила и не помыла сразу. Я-то сразу всё мою, если готовлю, а она нет. И, придя с работы, мало того что ешь в одиночку, так ещё и посуду за всех должен мыть? Типа она готовила.....

Вопрос к оппонеткам (грин-грин и ко.) - а как вы мотивируете своих мужчин на то, чтобы они выполняли "домашние обязанности"? Устраиваете истерики или действуете другими методами?

Ну именно уборку (по крайне мере генеральную по воскресеньям) мы делали как раз вместе... Но ты прекрасно знаешь, что готовка (а это было 100 % на мне) - гораздо больше сил и времени отнимает... Причем это именно та сфера, где трижды подумаешь, нанимать кухарку или нет...

Хвалю за каждую вымытую талелку, при виде приготовленного ужина "теряю дар речи", а уж если он устраивает дома уборку -"на радостях" кидаюсь на шею и тащу в постель.
В общем, муж с удовольствием делает половину (а то и больше) работы по дому
За 4 года только раз сглупила и высказала претензии по поводу чего-то несделанного. А потом подумала - "Какого черта? Ты же сама не любишь, когда тебе указывают" И с тех пор у нас мир, дружба, жевачка

Вот он ответ на вопрос, который мучает человечество!!!!
Ну какая же ты после этого стерва? Ты просто умная женщина. Жаль, что умные женщины попадаются реже.

По всей видимости это случается с частотой, равной частоте наступления 8 марта)))) Если бы меня жена хвалила за каждую тарелку, а за уборку - тащила в постель, а я в свою очередь кружил бы ее по квартире за каждую пару выстиранных носков и поглаженных рубашек - больше бы времени у нас не на что не осталось.
Люди, хватит фантазировать, домашние хлопоты-это домашние хлопоты. Их надо принимать, хоть и скрепя сердце.

))) Спасибо, в ваших советах не нуждаюсь, как впрочем и в чьих бы то ни было вообще, я уже перевоспитал. Это вобщем то не сложно. Правда, если в женщине есть хоть капля разума и здравого смысла. Если нет - то "горбатого могила исправит".
Ливия, у меня нет желания нападать на вас, или показывать вашу ... не знаю - что угодно. Если честно - лично мне на вас чихать, в хорошем смысле. Просто мы обсуждаем разные вещи и ссылаемся на себя и свой опыт - это нормально - но по той же причине и в дискуссиях показываем пальцем в известном направлении.

зы
И еще, Ливия, скажите, почему вам так трудно признать себя шовинисткой?

Интересно будет вернуться к этой теме, когда и у тебя будет опыт семейной жизни. Когда мы женимся, то всегда находимся в плену иллюзий. Быт их полностью развевает и наступают будни.....

Галс, ты просто выхватил мои слова!!!

Видите-ли, некоторые мужчины окрыленные идеями о своем мнимом половом превосходстве над женщинами, считающие, что могут распоряжаться жизнями своих жен, и уверенные, что кроме как рожать, женщине на этом свете делать абсолютно нечего, не считают себя шовинистами. Но нежелание женщины жить при домострое, ее стремление реализовать себя по специальности, желание родить детей в браке, от того кого ей хочется и тогда когда ей хочется и делить домашние обязанности с супругом, именуют словом "шовинизм". Думаю, просто смысл этого слова им неведом, от того и возникают подобные вопросы.

В этом случае женщина или должна быть или готова к консенсусу с мужчиной, или жить отдельно. То же касается и мужчин. Если на смену домострою пришла демократия, то она должна соблюдаться обеими сторонами.
А если в браке, то рожать не когда ей одной хочется, а обоим супругам хочется, и карьеру делать тоже не в ущерб интересам семьи. Иначе это будет уже женский шовинизм - нормально - в браке и родить кого хочет, когда хочет, от кого хочет. А в таком случае какие у мужика права делать то, что он хочет?

Кстати, вразумительного ответа о распределении обязанностей я так и не услышал. Нет конкретных вариантов?

Да пожалуста!
Работают оба, бюджет общий, готовят по желанию или кто свободен. (чаще жена, просто потому что у нее это лучше получается) - если в какой-то вечер никто категорически готовить не хочет - можно обойтись полуфабрикатами или пойти в кафе. Приборка на обоих, раз в неделю приходит домработница... Никто никого не тычет носом в "список обязанностей", тем не менее, грязью не зарастаем, голодом не сидим, по поводу ведения дома не ругались ни разу.
Такая схема прекрасно работает при наличии в паре любви, взаимного уважения и хотя бы мало-мальской ответственности. При появлении ребенка, пока жена сидит дома, она естественно, в бОльшей степени выполняет домашнюю работу, но тоже без фанатизма (хотя о "после ребенка" еще не проверяла, планируем так :) )

Разумеется, в браке супругам без компромиссов не обойтись, что ж мы совсем уж азбуку обсуждаем. Но что касается рождения ребенка, все равно последнее слово должно принадлежать женщине. Хотя бы потому, что ей рожать и хотя бы первый год сидеть с ребенком.

Ты действительно думаешь так? Боже ш ты мой. Ливия, послушай, шовинисткой ты прослыла не за желание жить так как тебе хочется - это желание любого человека. Дело в другом. Слова про "взаимопонимание" ты пишешь исключительно "на заказ", ну когда вопрос скользкий, а аудитория затаила дыхание - вот тогда ты выдаешь "трам-парам-парам ВЗАИМОПОНИМАНИЕ! трам-парам-парам ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ! трам-парам-парам КОМПРОМИС!". Вот только выглядит это не очень. Потому как я не помню вообще ни одного твоего поста, где бы ты советовала женщине идти на компромис, потому как она не права. Я это просто не помню. Любое твое высказывание в любой теме - МУЖЧИНА НЕ ПРАВ, ЖЕНЩИНА ПРАВА. Или МУЖЧИНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПРАВ. МУЖЧИНА ДОЛЖЕН-ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА. И дальше в том же ритме и духе. От этого и складывается у людей впечатление что взаимопонимание в твоей семье - это когда приняли твою правильную точку зрения. В остальных случаях - взаимопонимание видимо не достигнуто. Ты вообще хоть раз сделала то что тебе очень не хотелось, но об этом тебя просил муж?

Видишь ли Ливия... Ты далеко не женский шовинист, на самом деле... Ты, сама будучи женщиной, являешься носительницей шовинистического сознания, направленного на дискриминацию именно женщин, но не всех, а отдельных представительниц, а именно домохозяек, не имеющих таких же целей в жизни, как ты... Ты неоднократно называла их тупыми, ограниченными, "клушами" и т.д. Даже у немногих мужских шовинистов встречается столь четко выраженная "антиженская" позиция...

А здесь категорически не согласен. Это должно быть обоюдное решение. Потому что это их ребёнок. И потому, что всё равно ответстенность за семью и ребёнка несёт мужчина. Это у нас заложено от рождения. А потом нас обламывают - типа а ты тут при чём? Я рожала, это мой ребёнок, а твоё дело нас обслуживать - выполнять свои обязанности. Не тут ли появляется желание поискать кого-нибудь поумнее?

Я понял теперь, почему многие мужчины отдаляются от детей и мало участвуют в их воспитании - потому что при таком подходе - зачем напрягаться, если это её ребёнок. И ещё я понял теперь, почему масса мужей проводят время в гаражах, фитнес клубах и т.д., да потому что они лишние дома, их дело - выполнять обязанности, а прав их лишили. Остаётся или терепть по привычке, или бунтовать и сваливать насовсем. Кстати, вопреки расхожим убеждениям самих женщин, такой вынужденный уход мужчины из дома - стресс, сопоставимый с ударами судьбы (для него, естетственно, жёны обычно бывают довольны - жилплощадь освобождается). Почему так говорю - потому что сам этот стресс переживал.

Вот в этом и загвоздка, уважаемый. Я не позволю себе поити под венец, пусть с тысяча раз любимой женщиной, пока не буду в состоянии обусловить легкую и приятную БЫТОВУЮ жизнь и еще многих факторов. Я никуда не спешу. И не вижу смысла женится, только для того, чтобы познать Ваш "бытовой" опыт. Я просто напросто нехочу его познавать, поэтому сделаю для этого все возможное.

Проколют презерватив и пойдешь как миленький... никакие отмазки не помогут ... (передразнивая) "Я еще не встал на ноги"... Да кто тебя спрашивать будет?!!

Что мы имеем... Человек, проповедующий мужское превосходство и указывающий всем женщинам что их место у плиты, оскорбился на справедливо прилипшее к нему прозвище "шовинист", ответ был на уровне детского сада младшей группы - "сама такая".

1. Я никогда не защищаю женщину, которая не права.
2. Если женщина права, зачем мне советовать ей идти на компромисс с человеком, который не прав?
3. Вас я тоже как-то не заставала в качестве адвоката женщины, спорящей с мужчиной... Ну и о чем же это говорит?

Если вам все время приходится перевоспитывать свою жену, это не значит, что в других семьях бушуют такие же страсти. Не всегда люди настолько разные, чтобы ради достижения мира одному приходилось ломать другого.

Знаете, если то, что мне очень не хочется делать, сделать просто необходимо, я это делала, делаю и знаю что буду делать. Но если меня попросят о том, что мне ну очень делать не хочется и к тому же не является никакой необходимостью, то попробую вежливо объяснить, что мне не хочется. А дальше, зная мое настроение, мужу уже самому решать, проявлять настойчивость или не стоит оно того.

Я, честно говоря, затрудняюсь ответить... Как-то все само собой происходит...
Если что-то срочно - просто прошу, например в магаз сгонять... Ну при этом намекну, что это в его же интересах
Нынешнее распределение обязанностей, которое обоих вполне устраивает:
МЧ ходит по магазинам один, готовлю в основном я. Убираемся вместе (так веселей, да еще под бодренькую музычку) посуду тоже моем оба( в смысле, у кого руки быстрей дойдут). Стирает машинка. Гладит каждый сам себе.
Ну.. Еще - я категорически отказываюсь одевать пододеяльник на одеяло и мыть кастрюли после чего-нибудь молочного... Мч пальцем у виска крутит, но от этой пакости меня избавляет.