Распределение домашних обязанностей.

Kirsten, как всегда, умница...

Когда я, потратив полдня на приборку, уходил на работу, а вернувшись, видел все барахло в доме равномерно распределенным по полу, аргумент звучал примерно так: - Ну, она же все растаскивает... (малая начала ползать).

Т.е. одному ребенку 8 месяцев, другому 22 года. Разницы - никакой...

Это мой любимый мужчина.

У меня то же самое случалось, даже когда ей помогали оба (!!) ее родителя... "Ну, ты же знаешь, как сложно за ребенком следить..." - такой был ответ..

Есть две ситуации: 1. Когда будучи холостым, мужчина следит за чистотой, сам готовит и т.д. В таком случае, если он женился, то он будет поддерживать порядок, готовить, всякие другие бытовые обязанности выполнять уже в общем доме, то есть фактически обслуживать жену - не думаю, что будет равенство, будет перекос в его сторону, иного он просто не допустит... Но тогда, зачем ему жениться? По существу, брать еще один рот на пропитание + добавлять себе кучу дополнительных обязанностей и ответственности (типа содержания семьи, ограничения свободного времени и т.п.)
2. "типичный" холостяк... который дома не убирает, ест полуфабрикаты или в общепите... Простите, но такому предлагаемое "равенство" вообще не понравится - ведь он будет считать, что никаких отличий от "холостого статуса" нет... Ведь когда был холостым - если не уберешься, то дом будет грязным... если не приготовишь, останешься голодным... Так и после женитьбы ему предлагают то же самое + кучу дополнительных обязанностей...
Так и приходим к выводу, что "равенство" не устроит никого... ни хозяйственного, ни разгильдяя...

После женитьбы ему предлагают не всё делать самому, а всего лишь долевое участие. Пока жена готовит обед, почему бы ему не пропылесосить ковёр?

ЗЫ. Никогда не прошу мужа помочь мне, просто он сам считает неудобным для себя сидеть перед телевизором, задрав ноги, пока я ношусь по квартире электровеником, наводя чистоту.

А наличие любимой женщины рядом плюс регулярный секс не перевешивают ли те минусы, о которых пишет уважаемый Pheng?

Не перевешивает... Любить можно и без брака + любовь живет три года. Иметь регулярный секс можно и без брака.

Прям гамлетовщина какая-то... мыть или не мыть - вот в чем вопрос...

Если человек до женитьбы вообще ничего не делал - ему будет сложно даже долевое участие. Я таких не одобряю, но такие есть... Кстати, в прочих отношениях они не такие уж плохие мужья...
А если говорить лично обо мне, то "хотя бы частично" я согласен участвовать... Более того, считаю, что "помогать" - это моя обязанность. Я уже писал об этом...

Проблема, как я поняла, состояла в том, что она даже помогать не хотела мужу в домашнем хозяйстве. Правда, это со слов Phenga. Возможно, бывшая жена скзала бы, что она весь день только делала, что домашними делами занималась.....

Такое чувство, что ЖЕНА для тебя - существо без роду-племени, из глухой деревни, что ли, с которого и взять-то нечего. Так пусть отрабатывает... А если у неё своя квартира, деньги, она до замужества жила и в ус не дула, сама себя обслуживала... это по обоим пунктам.

Это какие-то подсчеты начинаются... Отсюда недалеко до претензии: - вот я дочищаю третью картофелину, а почему ты еще только веник достал, а тряпку даже и не намочил!

Мне глубоко безразлично, готовит любимая ужин, пока я корчую пенек пятидесятилетнего дуба на даче, или общается с подругами, потягивая пивко... Но если по окончании работ меня будет ждать мыло и полотенце у умывальника, а на столе хотя бы кружка с пивом (помнили!) - мне будет просто приятно... Это и есть ощущение семьи и дома...

Первое утверждение спорно.
Второе - неприемлемо для некоторых. Например, для меня не существует регулярного секса без совместного проживания на одной территории.

Вашими устами да мед пить!

Готовка
Уборка
Стирка
Воспитание детей

- это слишком много! Мужчина может и должен участвовать минимум в двух пунктах из названных, а вообще-то должен рулить ВСЕМ этим процессом, самое тяжелое забирая себе!

Ну неужели нужно пояснять, что эту реплику не следует понимать так уж буквально? Это была лишь наглядная картинка того, что быт - дело общее. Никто не предлагает вводить график дежурств и в конце дня мериться, кто больше по дому сделал.
SexyЛия

Передвигать мебель - раз в год...ну в пол-года...не думаю, что чаще
Делать ремонт - раз в пять лет, хотя я предпочитаю, чтобы этим занимальсь специалисты (мороки меньше, качества больше)
А вот выностить мусор это да! Ежедневный поход до мусоропровода дело ответственное и каждому мужчине по плечу!

Да уж! Я уверена, что 90% женщин готовы поменяться с мужчинами обязанностями при таком распределении. Я вот, например, отлично могу сделать ремонт. Даже мебель подвигаю. Не смертельно. А уж мусор-то выносить - офигенно тяжелая работа. А еще я умею гвоздь забить и дрелью пользоваться.
Белая абсолютно верно все написала.
Если
"- готовка
- уборка
- стирка
- воспитание детей" - занимают несколько часов в день,
тогда как
"- выносить мусор
- делать ремон
- передвигать мебель" - это несколько часов в год.

Хорошо быть мужчиной!

И наконец,
"Я считаю, что распределение обязанностей необходимо! НЕЛЬЗЯ ВСЕ ВЗВАЛИВАТЬ НА ДЕВЧЕНОК! Нам и так достается."
Тут нет места совести и жалости. Тут могут быть только поровну распределенные обязанности. Я стираю, он моет полы, я готовлю, он моет посуду, я глажу - он выносит мусор и вытирает пыль. Это справедливо. И еще. Никто ни на кого ничего не взваливает. Это женщины приучили мужчин к безделью в доме, а потом воют.

Я вообще не понимаю, почему в наши дни все еще существует вопрос домашних обязанностей? Женщина работает не меньше мужчины. Устает не меньше. Так почему на нее ложится весь быт, а на мужчину только помощь по быту?

Тебе не кажется, что у тебя противоречие? В начале поста ты говоришь, что фразу "равное распределение обязанностей" нельзя понимать буквально, а во второй половине ты (а за тобой и Анаис Нин) начинаешь чуть ли с калькулятором считать: "на передвигание мебели - 3 часа в год", "на уборку - 3 часа в неделю", "нет, несправедливо получается..."...

Чисто мои впечатления от семей, где "все поровну"... Однажды мы приглашали таких в гости, а у них был маленький ребенок... Ессно, приглашали с ребенком... Так вот, было очень неприятно, когда в гости приехала только жена, а муж не приехал... Выяснилось, что в этот день как раз была его "вахта" быть с ребенком, а совместно они о ребенке никогда не заботились - никто не момогал друг другу, потому что от своей "вахты" это его не освобождало...
Принцип "разделенных обязанностей" делает людей ЧУЖИМИ, поверь мне...

1. Где именно противоречие? Я не вижу.
2. А когда женщина пашет на работе в равной степени с мужчиной, а потом дома готовит мужчине пожрать, гладит ему шмотки, убирает, ухаживает за детьми - это, по-Вашему, поровну? Это делает людей БЛИЗКИМИ?

Просто мужчины любят бытовую халяву и прикрываются разделением обязанностей на мужские и женские. Причем среди мужских - это раз в год подвигать мебель и ремонт сделать раз в несколько лет. А среди женских - паши на работе, паши дома каждый день.
Я готова раз в год двигать мебель, выносить каждый день мусор и делать ремонт. Pheng, готовы ли Вы каждый день после работы готовить, стирать, мыть посуду, убирать, гладить и т.д.? Следуя Вашей логике, мы будем на равных и очень близкими людьми .

Противоречие в том, что сначала говорят, что фразу "быт - дело общее" не следует воспринимать буквально, потом начинают скрупулезно подсчитывать, у кого сколько часов уходит...

А кто ее заставляет пахать на работе?

Это вопрос лично мне? Если так, то отвечаю... Когда я в общем то так и делал (а если не делал - то вообще никто в доме не делал), то был жене очень близким человеком... Как только отказался - сразу любовь ушла, заявли помидоры...

А ВСЕ домашние обязааности - это расплата за право работать? Я не понимаю.... Работа для мужчин - суровая необходимость, а для женщины что? Хобби что ли?

Общее и поровну - нет тут никакого противоречия. Не приятгивайте за уши рассуждения.

Pheng, я не равняю всех по себе. Я работаю много и устаю. Но я люблю свою работу. А есть другие женщины, которые действительно упахиваются. Может, потому что нет другого выхода, может, потому что трудоголики. Я не знаю. Не придиратесь к слову "пахать". Я имела в виду лишь то, что женщина, работающая наравне с мужчиной по времени и трудозатратам, имеет право на то, чтобы мужчина в равной с ней степени занимался домашним хозяйством.

Для прояснения вопроса. Вы согласны с классификацией мужских и женских обязанностей, предложенной SexyЛия?

Проблема в том, что стронниками канонических гендерных отношений мужчины зачастую становятся внезапно, как только понимают, что такая приверженность позволяет ничего не делать по дому потому, что "мужик"

Внезапно... Так получается, что мужчины не очень, прямо скажем, жалуют ярых сторонниц канонических гендерных отношений. Мужчинам очень не нравится, если женщина небезразлична к его материальному положению, мужчинам не нравятся женщины, ничем не занимающиеся, а сидящие на шее у родителей( пусть и с пяльцами в руках) до замужества. У ярой сторонницы канонических гендерных отношений заметно ниже шанс вступить в эти самые отношения. ( по указанным выше и по многим другим причинам).
И странно, что такие мужчины полагают, что только встретив единственного и неповторимого, женщина сразу изменит жизненную позицию. И в замужестве будет счастлива взвалить на себя все тяготы быта ("женские обязанности") продолжая зарабатывать деньги ("мужская" обязанность).

Вы что-то явно путаете. Вы хотите сказать, что все поголовно мужчины до свадьбы притворяются заботливыми домохозяйками - жарят/парят/метут, стирают ваши трусики. А вот потом - когда вы выходите за них замуж - вдруг садятся на диван и вытягивают ноги? Но это право смешно. Что из себя представляет мужик - видно издалека и невооруженным взглядом. И если девушка этого не видит - она, прости, идиотка.

Вы настолько сильно ошибаетесь, что мне даже не хочется вас разубеждать.)))) На форуме есть много тем по поводу того, какой должна быть жена. Знаете, не многие видят свою жену крутой тусовщицей или вечно занятой бизнес-леди. Так что вы ошибаетесь, впрочем как обычно.

Будете думать так - замуж не выйдете никогда.

Pheng, ты заставлял жену работать? Признайся народу.

Понимаете, в наше время не сватов засылают... Прежде чем жениться обычно хотя бы знакомятся. И уже в процессе общения понимают " жена - не жена".
Так вот, мужчинв МЕЧТАЮТ КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖЕНА. Т.е. жена абстрактная. При этом мало кто мечтает, чтоб жена была домашней клушей в полном смысле этого слова. " хозяйка на кухне, шлюха в постеле, и львица "в свете". Но в каждом случае речь идет о живом и вполне реальном человеке. Здесь уже писали, что самое главное для женщины - понять, что мужчина ей ничего не должен. То же считаю естественным и для мужчин.
По поводу "до" и "после". Когда женщине делают предложение руки и сердца - говорят " я хочу любть тебя вечно, хочу, чтоб ты была матерью моих детей" и никто не говорит "ты та самая женщина, которая будет стирать мои носки"
Утрирую, крнечно, но смысл понятен.
Если до брака, и тем более рождения ребенка, все эти бытовые вопросы оговариваются - все в порядке. Если что кого не устраивает - никто никого не насилует. Усе в порядке. Просто если до брака мужчина скажет, что женщина должна бросить работу ради кастрюль и носков - интересно, согласится ли женщина? До брака мужчина может и не притворяться и не стирать трусики - просто до брака ( совместного проживания) женщинга может и не догадываться, что те носки, что он стирает сам, после придется стирать ей.

Я предлагала не понимать буквально, что обязанности надо делить, обговаривая каждую помытую тарелку и уточняя время, потраченное на семейно-полезный труд. Я вообще против слова "деление". Считаю, что каждый должен делать по дому то, что он может или в данный момент хочет. Если у человека есть немножко совести и частичка...ну хотя бы уважения к своему партнёру, слово "распределение" вообще не возникнет, всё поделится само сабой и это наилучший вариант.
Ну а то, что я посмеялась над постом SexyЛия, так там предложена схема деления труда, которую можно было бы заменить одной фразой: никакого деления, всё делаю сама.
Pheng, я понимаю, что после неудачного (в этом плане) брака, ты уже определил для себя преоритеты в выборе будущей подруги или жены. Ну так и я в первом браке наступила на те же самые грабли. Мой бывший за два года супружества три раза вынес мусорное ведро (в том доме не было мусоропровода), зато после развода я узнала, что бывают и другие мужчины и что любовь находит своё проявление не только в постели.

Рад слышать от тебя слава не мальчика , но ..............об этом после
Таким образом г. Белая сформулировала диалектический закон условного равенства полов заключающегося в равенстве условностей возникающем при конкретном подходе к решению условных проблем

Все, что ты тут говоришь, понятно и "обкуренному ежику"... Просто весь спор родился на самом деле в теме "Что не умеют делать женщины", где некто с ником МУСЕЧКА сначала решительно выступила против "канонических гендерных отношений":

но при этом умудрилась совместить это с идеей

И вот против чего я спорю: Действительно, бывают семьи (и их по нонешним неканоническим временам очень много) в которых жена стоит с секундомером и проверяет, сколько муж потратил на двигание мебели и вынос мусорного ведра, и никак не соглашается готовить ужин бОльшее количество времени... Но я с этим не спорю - если мужа и жену все устраивает, то нет вопросов, каждый имеет право быть счастливым, как хочет... (хотя лично для себя я считаю такую "неканоническую" семью неприемлемой). Но только, честности ради, я уточнял, что ведь "самоотверженностью" и "полной отдачей" со стороны женщины в таких семьях ведь и не пахнет...

Ну так, и принцип "равного распределения домашних обязанностей" тоже был придуман женщинами отнюдь не только из любви к вселенской справедливости?

Из темы в тему, из топика в топик одна и та же фигня... Да когда же это кончится???!!!! Девушки, вы меня с ума сведете!!!
Ну сколько можно раз за разом рассказывать мужчинам, что те любят или не любят? В каждом топике: "Мы любим девушек не за большую грудь и плоский живот" - "Нет, вы любите их за большую грудь и плоский живот!"... "Мы не бросим жену с детьми ради классного секса" - "Нет вы бросите семью ради классного секса!"... "Мы любим домохозяек" - "Нет, вы любите карьеристок!"...
Самое удивительное (это лично тебе, грин-грин), что ты сама недавно призналась, что в мужчинах не разбираешься...

А ты не допускала мысли, что у SexyЛия есть просто... как ты сама красиво сказала,

??

Слушай, я тоже начинаю думать, что это у них фетиш на носки и кастрюли... , как в другой теме было сказано...

Я абсолютно убеждена в этом! А вот насчёт её мужа я бы этого не сказала.
Хотя, я не собираюсь лезть в чужой приход со своим уставом. Если такое положение вещей обоих устраивает, значит это счастливая семья и не стоит уверять женщину, что её муж лодырь и она должна с этим что-то сделать. Упаси бог! К тому же все люди разные, у всех различные семейные условия.... В доме этой женщины возможно есть ещё мама или свекровь, которая часть домашних дел берёт на себя, может быть она сама - домохозяйка, поэтому естественно, что от мужа не требуется помощи в повседневных делах, а только в тех ситуациях, когда нужна элементарная физическая сила....Да мало ли что ещё...Но ещё раз повторюсь, главное, чтобы сложившееся положение вещей в семье устраивало обоих супругов, вот тогда уже становится не важно, как и что у них там распределено.

Ну так и злосчастному ежу понятно, что вселенская справедливость не при чем. Речь идет о простой такой справедливости на семейном уровне

Хмм. Я вроде и не берусь говорить о предпочтениях того или иного мужчины в отдельности. Я говорю о своих личных наблюдениях. Я собственно даже готова согласиться с тем, что большинство мужчин желают себе жен- идеальных хозяек. Проблема в том, что (если я конечно снова не ошибаюсь), что НЕ ТОЛЬКО идеальных хозяек. Ну, и об идеалах можно мечтать сколько влезет. А в жизни мы имеем дело с реальными людьми, которые в принципе не запрограмированы на то, чтоб соответствовать чьим-то идеалам( разве что своим собственным, да и то, в большинстве случаев только в фазе стремления), пусть даже если речь идет о любви всей жизни.

Далее, еще раз повторюсь... Чтоб жениться - обычно в наше время знакомятся. Где должна знакомиться ярая приверженка канонических гендерных отношений (по всем правилам сидящая дома с мамой)?
Но нет... Вы знакомитесь в универе, на работе, в клубе, в конце концов. С девушками 21 века, не 18. И почему-то считаете, что эти девушки 21 века сразу после замужества станут приверженками канонических гендерных отношений. Более того, вы чаще всего даже не предупреждаете этих девушек о своих ожиданиях. Считаете, что все само собой произойдет. А когда (и что вполне логично) этого не происходит, мужчины в недоумении разводят руками и на чем свет стоит ругают своих новоиспеченных жен, которые в свою очередь недоумевают, злятся и начинают в свою очередь предъявлять претензии. В результате - развод, и плюс еще два человека на форуме, смертельно обиженных на противоположный пол ...

По-моему, нужно реально оценивать мир вокруг себя, а не жить мечтами о 18 веке, где все было так здорово. А если стремиться к собственным идеалам - то так хотя бы из гуманистических соображений не трепать нервы тем, кто этих идеалов не разделяет.

Ну вот мы и пришли, слава богам, хоть к какому-то консенсусу...

Если ты утверждаешь, что мужчины за "традиционные гендерные отношения" не потому, что такие идейные, а потому что ленивые и тарелки мыть не хотят, то не будет ли справедливо согласиться и с утверждением о том, что женщины за "гендерные отношения 21 века" не потому, что такие идейные, а потому что ленивые и тарелки мыть не хотят? Или ты считаешь, что женщины по определению лучше и "идейнее" мужчин?

Ну или, если сказать другими словами, большинство мужчин мечтают о хорошей жене, а в реальности обычно имеют то г..вно, которое имеют...

Ну так, простите, девушки, пусть они все и 21 века, знакомятся тоже с реальными мужчинами, которые (в своем большинстве) все-таки приверженцы "канонических гендерных отношений" (кстати, если не приверженцы и вполне в состоянии себя в бытовом плане обеспечивать - то таким часто и жены то нафиг не нужны...)... И от них, в свою очередь, глупо ждать, что после женитьбы, они резко станут "мужчинами 21 века"... В результате, им часто начинают предъявлять претензии, а с учетом того, что жена сама ничего не умеет, то быт запросто разрушает такие семьи...

Я что пытаюсь спорить, кто лучше в идейном отношении? Всем не хочется мыть тарелки и чистить картошку, все ленивые. Ну не верю я, что кто-то испытывает моральные оргазмы от сих чудесных занятий. Но при этом, кто-то же должен это делать? Вот мне и непонятно, почему только и именно женщина.

Ну так "не нравится - не ешь"! Если мужчины мечтают себе об идиллиях домостроя и при этом сознательно женятся на "девушках 21 века" чьи это проблемы? Проще всего назвать го--ом всех тех, кто не разделяет ваши взгляды?

Ну вот, зачем тогда писать - "девушки 21 века". Так сразу и пиши - "ленивые девушки"...

Делает тот, кто считает нужным... Большинство (не все, но именно большинство) мужчин не считают это необходимым... Помнишь, я рассказывал про жилище типичного холостяка?

Так они ж не предупреждают заранее, что они такие ленивые? Кто ж, стремясь заполучить мужа, будет такое говорить?

Этим нехорошим словом я обозвал нехороших жен, а не своих оппонентов... Кстати, насколько я могу судить по своим друзьям-знакомым, хороших жен очень мало... И здесь не только проблема "21 века"... Полно и жен-домохозяек тоже ужасных... Это какая то общая проблема... Практически все мои друзья, кто женился, очень мучаются...
Извините за

Ну а зачем тогда писать "все нормальные мужчинв"? Пишите "все ленивые мужчины" Ну и вообще - кто ленивей - женщины согласные выполнять условную половину или даже большую часть всей дом. работы или мужчины, которые полностью отказываются что-то делать?

Ужасная проблема! Мужчин плохо обслуживают! А о том, чтоб хоть что-то сделать самим - нее это не мужское дело. И хотя бы доходчиво объяснить, почему женщина должна все брать на себя, используя аргументы отличные от "потому, что женщина" тоже не судьба. Так вот и будут мучаться! Пока не начнут сразу говорить "хочу жену-домработницу". Только вот какая женщина подпишется... Ну наверное, кому очень позарез надо замуж...