Muraki | ||||||||||||
Ты сейчас и ссылки приведешь где бы я описывал превосходство мужчин над женщинами? Или опять просто языком метем - лишь бы сказануть? А насчет оскорбился, так это ты зря. Если быть мужиком - значит быть шовинистом - то пожалуйста. Называйте как хотите.
О вашей слабой памяти(современная медицина может помочь, если не запустить это дело).
Ну собственно, так я и думал.
|
||||||||||||
Livia | ||||||||||||
Извините, забыла с кем разговариваю, это только мужчинам языком мести можно, а с нас так сразу доказательства и цитаты...
Ну почему же, у форумчан есть веские основания называть вас именно так. Ведь по вашим высказываниям на форуме можно сделать вывод, что по-вашему мнению, женщину природа создала только для того, чтобы рожать, и не для чего больше. Что вы считаете себя в праве убить женщину, если во время родов возникнут осложнения, вы считаете, что мужчина должен быть освобожден от домашней работы, на основании своей половой принадлежности, а женщина на том же основании не имеет морального права заниматься карьерой, а должна реализовывать себя только в качестве домашней прислуги. Что решать когда рожать и рожать ли вообще женщина права не имеет, указывать что ей делать со своей жизнью и здоровьем ей может только какой-то мужского пола (муж, любовник, сожитель, первый встречный от которого случайно залетела...) но только не она сама... А мужчина=шовинист... Это вы себя, чтоли всеми мужчинами мира считаете? К примеру, мой муж не придерживается ваших взглядов и шовинистом не является, а ведь он тоже мужчина.
А вы не грубите, вас это не красит, лучше ссылочкой порадуйте. |
||||||||||||
Muraki | ||||||||||||
Вообще то, я сказал мужик. Простой такой, сибирский мужик.
Ссылку плз.
Если хотите - давайте заново откроем эту тему и продолжим обсуждение. Я уже простил вас, какждый раз когда вы будете говорить про "убийство женщины", добавляйте "что бы спасти ребенка". Я понимаю, что краткость сестра таланта, но в данном случае - это нечто мение привлекательное.
А вы читайте не только посты обращенные к вам - будете несказанно удивлены. |
||||||||||||
Gals | ||||||||||||
2 ДаВинчи: все мы женились, имея базу - квартиры, машины и зарплаты. Так что это, дорогой товарищ, ничего не значит. А значит другое. Тут недавно попалась публикация в тему с газеты.ру, кажется: Спасибо Сергею, выразил общее недовольство неравенством возможностей женщин и мужчин. Но он не сказал главного: это правовое неравенство и прямая дискриминация мужчин в вопросах семейных отношений. Эта реплика - отклик на письмо нашего читателя Сергея "А где же гарантии для мужчин?" - ред. Считается, что женщины лучше планируют семейные расходы. Что-то в моей семье этого не наблюдается. Ежемесячно я выделяю определенную сумму на детей. А потом ужасаюсь, какую безвкусную и дорогую одежду она покупает, игрушки, в которые дети не играют, коляски и автокресла, в которых им неудобно и аналоги которых есть в разы дешевле и т.д. и т.п. Больше всего меня, мягко скажем , удивил случай, когда дочь заболела. Положили в больницу. Через няню жена сообщает: срочно привези денег, нужно давать взятки врачам и медсестрам. Ладно, привез, хотя, откровенно говоря, деньги были отложены на неотложные нужды. Но лечить дочь - в первую очередь. Через день ее выписывают. Деньги потрачены не все. В тот же weekend она отправляется в ночной клуб с подругой. При всем при этом я отдаю себе отчет, что моя жена - вовсе не исчадие ада, есть мамаши и похуже. Я даже я ее в чем-то понимаю. Кому-то, может быть, повезло с женой больше чем мне, но мне почему-то кажется, что большинство женщин т.н. среднего класса - именно такие. Нет, они вовсе не стервы, просто им навязали такое представление о том, как себя вести с мужчинами. Отношение к мужу как гибриду банкомата и вибратора насаждается всей масс-культурой от Cosmopolitan и "Лизы" до мыльных опер. Я, конечно, тоже посмеиваюсь над своим тезкой - непутевым Максимом Викторовичем из сериала "Моя прекрасная няня", только смех получается невеселый. Мне ведь вовсе не хочется, чтобы моя жена была говорящей на суржике простушкой из глубинки с признаками хронического шопоголизма. Но образованные женщины и при этом не циничные эксплуататорши мне что-то в Москве не попадались. Если я разведусь с женой, 99% вероятности что дети останутся с ней, если, конечно, моя супруга не окажется, например, наркоманкой или алкоголичкой. Впрочем, даже если и окажется, мне еще предстоит это доказывать, наняв дорогостоящих адвокатов. Как она их воспитывает и воспитывает ли вообще, никого не волнует. Разумеется, дети получат промывку мозгов по полной программе, какой я плохой отец. При этом с меня будут взыскиваться алименты, ничтожная часть из которых действительно пойдет на содержание и воспитание детей. А я бы хотел, чтобы дети жили со мной, чтобы я мог что-то отложить на получение ими высшего образования в Европе... Положение холостяков, встречающихся с девушками что, намного легче? Если девушки пошли такие эмансипированные, почему же буквально за все на свиданиях должен платить парень? И это вовсе не только ритуальный коктейль, которым угощают даму, с которой знакомятся для флирта, платить нужно за все, за билеты в кино, в театр, за такси, за ужин, не забывать про подарки и т.д. и т.п. Не удивляюсь, почему нынешняя бедная молодежь подалась в гомосексуалисты - думаю при таких взаимоотношениях, если встречаются ровесники, каждый платит за себя, а в период юношеской гиперсексуальности совершенно все равно с кем... Да, в чем-то женщины ущемляются в правах. Да, нужно делать скидку на физиологию, предоставляя им отпуска в "критические дни" и не допуская к тяжелому физическому труду. Да, муж должен заботиться и содержать жену, когда она беременна и воспитывает детей. Но если женщины настаивают на полном равноправии, им придется поделиться своими семейными правами с мужчинами. 27 ЯНВАРЯ 2006 02:31 |
||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||
Какие вы тут все грубые, мои маленькие друзья. Мне просто даже читать вас под конец неприятно стало. Ну, дело ваше.
О да. Это правда. Я лентяйка. Я уже несколько раз говорила, как отношусь к бытовым работам. Ещё никогда не могу приветс и впорядок бумаги и до последнего тяну с маникюром. И что? Я делаю в этой жизни только то, что я хочу (в крупных вопросах, разумеется - да и в мелких стараюсь). И собираюсь дальше так продолжать себя вести. И это не мои проблемы, если кого-то это не устраивает. Кста, космополитан - это инопланетное издание, призванное разрушать мозг землян, путём превращения их женщин в куриц, думающих о косметике, дорогой машине и богатом муже. Ну, это проблемы тех мужчин, которые имеют отношение с девами, читающими космо. Когда-то я предложила кому-то из друзей проводить простейший тест на вменяемость: спрашиваешь девушку, читает ли она космо. Если да - бежишь быстро. Знаете, очень помогало, честно. Не общайтесь с девами, читающими космо.
Если честно, мне первый раз стало тебя по-настоящему жалко. Ты настолько несчастен, что дал себя поймать на старую-старую уловку, что готов пожелать попасться на неё всем остальным - лишь бы не чувствовать себя одного дураком. Пусть и другие будут несчастны. М.б., психодрама? Или индивидуал? |
||||||||||||
Луиза | ||||||||||||
А ведь в реале удается... |
||||||||||||
светлый лик | ||||||||||||
Всё-таки если мужчина работает, женщина должна быть женщиной и выполнять свои обязанности: убираться,готовить. Но вот тоскать тяжеленные сумки из магазина - это без мужчины никак, ну и проводку починить, или если кран потёк - это уже работа для мужчины. | ||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Что и требовалось доказать...
Это станет твоей проблемой, когда ты захочешь найти себе мужа (не временного е аря как сейчас, а именно мужа)... если только муж не будет долларовым миллиардером (которых, как известно на всех не хватает), то с таким подходом тебе в общем то замужем делать нечего...
1. Уловка хоть старая, но по прежнему эффективная... Девушки 21 века уже считают для себя зазорным помыть посуду, но до сих пор не считают зазорным припереть мужика к стенке большим брюхом, чтобы женился... 2. Но вместе с тем, ты ошибаешься... Я совершенно не желаю своей судьбы всем остальным... скорее, предупреждаю об опасности... Но вот именно ДаВинчи (а обращение было именно к нему) - скорее желаю... Это поможет ему в жизни - вправит ему мозги... |
||||||||||||
Muraki | ||||||||||||
Я думаю это надо вынести отдельной темой. Ведь тут есть наверное и девушки любящие космо? зы козерога, а журнал "Работница" женщине читать можно? |
||||||||||||
фикус | ||||||||||||
и мне и моей жене надо поставить памятник!!!!прочитав Ваши Господа высказывания мы с женой вот уже 9 лет не разделяем домашних обязанностей.кушать готовит и она и я стираем кто первый машинку включит посуду моем также конечно гвозди забивать я ее не заставляю но иона не застовляет меня рожать детей когда у нас родился ребенок я делал все за исключение кормления грудью вы спорите из за чего делать нет желания так если не вы и не ваш(а)муж,жена ТО КТО? | ||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||
Обобщения - зло.
Кому требовалось? Я это с начала подросткового периода про себя знаю. И не вижу в этом ничего плохого.
Я, в общем-то, мужа не ищу, не искала и искать не собираюсь. Я всегда искала только любимого человека. В данный момент я довольна и счастлива своим выбором. На оскорбления мы внимания не обращаем, мой сладкий друг, помня о твоей несчастной доле и изуродованной психике.
Замужем за человеком, желающим заставить меня делать то, что я не хочу - нечего =) Иногда и ты бываешь прав. Это странно, но вселяет надежду на излечение. |
||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||
не знаю даже. а стоит? |
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Не понял? Я, что, не к месту обобщил? Неужели уже появились "девушки 21 века", которые обожают мыть посуду?
Ну что ж, осталось только пожелать вам жить счастливо, пока он не найдет себе жену... |
||||||||||||
Mystical Flame | ||||||||||||
Ой, какие крайности опять... А если каждый занимается тем, что любит или умеет? Почему нельзя помочь любимой женщине? Почему карьера сдохнет, если я курицу приготовлю? Я сейчас дома сижу, ращу шестимесячный живот, поэтому поработать для творческой самореализации и финансовой независимости могу 4-5 часов в день не выходя из дома, готовлю и стираю тоже я, потому что поесть люблю , а стирает носки, трусы и прочую дребедень стиралка. Муж работает, но не допоздна, вечером отдыхает, а в выходной помогает с покупками и таскает тяжеленный пылесос. Посуду мою я, потому как противно с ней сидеть весь день в обнимку. Гладит муж, потому что относится к этому делу крайне педантично и ответственно, в отличие от некоторых Pheng, я знаю девушек 21 века, любящих мыть посуду и готовить И много, знаете ли, таких... И, как это ни удивительно, они незамужем и детей у них нет, хотя очень хочется... А еще знаю кадр, похуже вашей бывшей супруги - первая жена моего мужа: при прочих недостатках (не готовила, не стирала, не убирала и т.д.) она еще и не работала и ребенка сдавала на полный день в детский сад Так что, все могло быть хуже... |
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Ты типа, утешить меня решила? |
||||||||||||
Mystical Flame | ||||||||||||
Ни коим образом... Я не мать Тереза... Констатация факта... |
||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||
Это ты типа съязвил? Попытка засчитана, но тренироваться нужно чаще =) |
||||||||||||
Muraki | ||||||||||||
У меня да, а у тебя? |
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Ну вот... а я уже начал надеяться... Козероге... Ну почему я язвил? Наоборот, как можно точнее пытался передать суть твоих с твоим МЧ отношений - вы вместе, пока друг другу нравитесь... Как разонравитесь (например, если он найдет хорошую жену) - расстанетесь... Ребенок и всякие прочие напряги вам в жизни не особо нужны, т.к. мешают изучению испанского, и вообще геморрой... Прекрасные отношения! Если вас с ним все устраивает, то ничего не имею против... |
||||||||||||
kozeroga | ||||||||||||
Ну. Ну. Как тебе сказать. (ощупывает себя со всех сторон). Слушай, необходимые части отсутствуют! А я-то думаю... Пхенгу. Я нигде не упоминала, что не вижу разницы между наличием штампа и отсутствием? Нет? Ребёнок - в данный момент - геморрой. Для меня)) Об этом я тоже говорила. У него уже была жена. Частично такая, о какой ты всё мечтаешь. А теперь нету. Странный такой факт =) МЧ - у тебя, возможно водятся. А я таких аббревиатур и не знаю. Извините. Да. Если бы ты даже что-то имел против.... Ээээ... Не думаю, что это было бы важно =) |
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Честно скажу, не помню... Старый стал, память сдает...
А для него?
Кстати говоря, где то слышал, что мужчинам всю жизнь нравится только один тип женщин...
Если не знаешь смысл аббревиатуры, как ты можешь предполагать, что они у меня водятся?
Почему, в рамках форума это было бы очень важно... Можно было бы дискуссию устроить... |
||||||||||||
Луиза | ||||||||||||
Простите за OFF TOPIC... Что за бред тут про Космо пишут. Девушка должна следить за собой и быть в курсе новых тенденций. Вы думаете, что если девушка читает Космо, она слепо верит в то, что там написано? Я обычно читаю Космо в метро. |
||||||||||||
Луиза | ||||||||||||
А я сама сумки таскаю, кран чиню. |
||||||||||||
Sister of Night | ||||||||||||
Вот-вот, я тоже сама. МОИ сумки, МОЙ кран, МОЯ квартира, МОИ вещи. Кто отказывается - тот не хозяин в доме. |
||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||
Фигассе... Значит, бросить жену с грудным ребенком - это для МУЖЧИНЫ стресс, а "женщины обычно бывают довольны" Просто нет слов... Т.е если женщина крутится как белка в колесе вокруг новорожденного и на это время несколько снижает количество единиц внимания за вторым "большим ребенком" - он немедленно скрывается в туманной дали, поскольку "почувствавал себя лишним" и "обиделся"... Спасибо за предупреждение, конечно... Но если бы я хоть на секунду смогла допустить, что мой муж способен на такое, не рожала бы от него вообще. А так - рожу и двоих, и троих, если попросит. Потому что знаю, что на него можно положиться. И в вопросе, КОГДА именно мы будем заводить ребенка - он проявил понимание, когда я предложила подождать полгода. (надо достроить дом (беременной дышать краской неполезно + вдвоем мы заработаем деньги на строительство быстрее, чем он один) да и я морально подготовлюсь - ну страшно мне рожать, что такого). Это и называю "последнее слово остается за женщиной" - я не имела в виду, что женщина топает ножкой со словами "А я сказала - будет так!". Это было бы очевидной глупостью. Ясен пень, что ЗАСТАВИТЬ родить он меня не может, но семейную дипломатию никто не отменял. |
||||||||||||
Kotomur | ||||||||||||
Не могу говорить за всех,но лично моё мнение такое: женьщина решаеться на роды тогда,когда уверена в завтрашнем дне. А судя по вашим словам,вы не уверены.И дело даже не в том,что ребёнка вы сравниваете со своим ГЕМОРРОЕМ. Просто вам так удобно. |
||||||||||||
Gals | ||||||||||||
А разве речь шла о бросаниях жён с грудными детьми? Касательно семейной дипломатии - 100% согласен. Но дипломатия хороша, когда оба способны договариваться. А если все доводы сводятся к истерике по поводу и без? Понятно. что повод всегда найдётся. Надо покупать квартиру в кредит, денег в обрез, а она про шубу..... Вот и вопрос - как быть? Уйти второй раз? Глупо, наверное, всё равно вернусь. Но и жисть такая напрягает - не то слово. |
||||||||||||
Карлсон Потрошитель | ||||||||||||
Насчет истерик как средства заставить партнера делать что то по дому У меня знакомую парень из за этого бросил после 3,5 лет совместной жизни | ||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||
Сложилось впечатление, что именно об этом. Если ошиблась - сорри. Зато мы дошли наконец до основной причины, из-за которой на форуме сломано столько копий. И вам, и нам не нравится, когда нас пытаются ткнуть лицом в наши обязанности, как нагадившую кошку, право слово. Потому-то столько раздражения вызывают темы типа - женщины обязаны рожать, мужчины должны содержать... и так далее. Давайте договоримся - никто никому ничего не должен. Но мудрые люди умеют сделать так, чтобы партнеру(ше) ХОТЕЛОСЬ делать сделать для него (нее) все, и не остается "в долгу". Есть, наверное, индивиды, с которыми никакая дипломатия не работает. Есть лентяйки, распустехи, алкоголики и изменщики. Но тут уж ничего не попишешь - надо внимательнее смотреть, за кого замуж выходишь (ну или женишься) |
||||||||||||
green-green | ||||||||||||
В другой теме уже не раз говорила о том же... Этот вариант не понравился. Для того, чтоб пробудить ЖЕЛАНИЕ что-либо сделать - нужно приложить усилия. И некоторым куда проще с пеной у рта твердить о долгах... А есть ли результат - дело 10-е, как я поняла... |
||||||||||||
КатастрOffa | ||||||||||||
Ну так можно требовать до скончания века. Естественно, ничего кроме развода, не добиться, и в результате приникнуться убеждением, что "женщины - ленивые, корыстные и (блин, какие там еще? Память девичья , стервы, в общем )" Вот, нашли еще одну причину, откуда появляются женоненавистники (ну и мужененавистницы тоже) |
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Лично у меня тема "мужчины должны содержать" никакого раздражения не вызывает...
вот мне такая и попалась
Мужчина далеко не всегда решает, на ком жениться... к сожалению....
Это несколько противоречит тому, что писала Кирстен в самом начале темы... Когда говорила, что если женщина кого-то любит в реале - то очень сомнительно, что она полюбит и его грязные носки... |
||||||||||||
green-green | ||||||||||||
А для того, чтоб грязные носки стирать - их нужно любить? Как раз Кирстен и говорила, что не млеет от удовольствия, чистя картошку и пр. Но ведь чистит? Есть домашние дела, которые просто неохота делать. Есть вещи, делать которые неприятно до омерзения... Для того, чтоб пробудить желание делать вещи зело неприятные - потребуется количество усилий, непропорциональных задаче. Другими словами, если кому-то до бешенства неприятно чистить картошку мне проще почистить ее самой, чем "уговаривать"... А в остальных случаях все можно уладить "пряниками". |
||||||||||||
Pheng | ||||||||||||
Давай тогда я обращу твой аргумент к тебе же... Большинству мужчин (именно большинству!!! - есть и исключения, но они только подтверждают правило) ДО ОМЕРЗЕНИЯ не хочется заниматься НИКАКИМИ домашними делами...
том, что "обязанности должны быть равными", чем проявить дипломатичность (которая, кстати, во все времена считалась именно женским достоинством).
|
||||||||||||
Mystical Flame | ||||||||||||
Pheng, по моим личным наблюдениям... Большинству мужчин, которых лично я встречала в реальной жизни, а не на форумах, где легко и приятно писать о том, какие все крутые, ну так вот, большинству мужчин (именно большинству, !!! - есть и исключения, но они только подтверждают правило) ДО ОМЕРЗЕНИЯ не хочется заниматься НИКАКИМИ ДЕЛАМИ вообще, и семью большинство мужчин могут содержать с большой натяжкой. Нет, в принципе я знаю товарища, который уверен, что он содержит жену, принося ей каждый месяц 600 долларов Этот же товарищ не стремится ни к карьерному росту, ни к помощи супруге, считая, что она и так должна быть ему по гроб жизни обязана. Вы знаете, как тяжело прожить ВЧЕТВЕРОМ в Москве на 600 долларов (у них двое детей, оба ребенка от него) ??? То есть, стучать кулаком по столу - это мужское занятие, а посидеть час с детьми - пусть жена в одно лицо колупается? Можно подумать, она детей себе пальцем сделала. Когда у нас был напряг с финансами, и мужу приходилось в выходные чинить авто, естественно, он ни в чем больше не помогал, его шатало от усталости. Сейчас есть возможность чиниться в сервисах, да и новая машина практически не барахлит, так почему вы считаете, что ему ДО ОМЕРЗЕНИЯ противно раз в неделю пропылесосить??? Он делат это не ради принципа, и не ради равноправия, он пылесосит, потому что любит меня, обергает и в принцпе хочет помочь беременной жене. Если я и его же дом ему так уж ДО ОМЕРЗЕНИЯ противны, давно бы разошлись уже, вам не кажется??? |