Распределение домашних обязанностей.

Как я понимаю, в этом случае супруга тоже вынуждена работать. Но тогда логично, что и домашние обязанности должны быть равными.

Уже один раз договорились в самом начале темы - жена из одной любви к мужу стирать его носки не будет! Тогда почему наборот это не работает? Почему твой муж ДОЛЖЕН пылесосить из одной любви к тебе?

Pheng, я вообще-то все домашние дела делаю исключительно из любви к мужу, кроме готовки Потому что сама поесть люблю.
Все остальное - ради и из-за него, ибо грязь убирать самое неблагодарное занятие, все равно все испачкается заново. и, ничего, так и живем, еда готовится, пыль протирается, носки (краеугольный камень многих топиков) стираются... Все что я делаю, я делаю из-за любви.

Pheng, я вообще-то все домашние дела делаю исключительно из любви к мужу, кроме готовки Потому что сама поесть люблю.
Все остальное - ради и из-за него, ибо грязь убирать самое неблагодарное занятие, все равно все испачкается заново. и, ничего, так и живем, еда готовится, пыль протирается, носки (краеугольный камень многих топиков) стираются... Все что я делаю, я делаю из-за любви.

Замечательно! Омерзительно противно все по дому делать - нанимайте домработницу. И ноу проблем.

Дома ничего с пеной у рта не доказываю. И меня тоже никто не насилует... А в итоге все сделано и все довольны... Мистика....

Это предложение к женатым мужчинам или к холостым?

Я давно подозревал, что в жизни ты совсем не такая, как на форуме... Вообще, еще где-то в середине темы у меня была мысль, что все воинствующие феминисточки нашего форума - в жизни примерные домохозяйки в "классической" семье, а на форуме просто выплескивают свои тайные желания...


для Mystical Flame

Страшно глючит связь с форумом... Посему не могу найти точную цитату Кирстен, где она писАла, что так не бывает...

Да ко всем. Кому зело противно.

Ну не то, чтоб совсем... В реальной жизни мне совсем не приходится доказывать, что дом. работы - не только моя забота.

Блажен, кто верует

Она бы пошла работать, если бы младшему было больше года... А когда она была беременна старшим, муж настоял, что бы она бросила институт, так что ей сейчас светит максимум 500 бакинских, если друзья помогут устроиться.
Я хотела сказать, что если мужчина НЕ МОЖЕТ обеспечить свою семью, не фиг крутить носом и отказываться раз в полгода постирать пеленку. Про должен - не должен даже говорить не хочу, причем здесь долги? Это же его семья, его жена и его дети. ПОЧЕМУ нельзя им помочь??? Особенно если человек тратит на работу 6-7 часов в день???

Это маргинальный случай. И, наверное, у того парня тоже есть свои мотивы так поступать, никто ведь не разбирался. "Женская солидарность" мне знакома - про меня тоже говорят, что я - сволочь, потому что шубу не купил.... Теперь принципиально не буду (шутка).

Просто это большая разница... Холостой - сам хозяин свом деньгам... Что зарабатывает - то его... Поэтому хочет - нанимает домработницу, хочет - убирает сам, хочет - вообще живет в грязи.
А вот с женатыми - сложнее... Существует такая вещь, как семейный бюджет и все такое... Поэтому наем домработницы всегда должен быть совместным решением жены и мужа, согласись? Между тем, наем домработницы для многих женщин (даже для полностью бесхозяйственных девушек 21 века) - как признание собственной беспомощности... Поэтому против домработницы первые будут возражать именно женщины!!!

Что ж он на тебе не женился до сих пор, на такой дипломатичной?

У меня нет оснований верить тебе... ну совсем никаких... форум то анонимный...

для Mystical Flame

А я согласен с тобой! Абсолютно согласен!!!
Единственное - это давай уже договаривать до конца: если мужчина МОЖЕТ обеспечить свою семью, то он совершенно не обязан стирать пеленки, верно?

Следовательно, если женщина не выполняет домашнюю работу, она не любит мужчину, с которым живёт... Так?

Понимаете, если ваша жена была против домработницы - это не значит, что все женщины будут против. При чем тут беспомощность? Не понимаю...

Не понимаю, откуда такая твердая уверенность, что все женщины спят и видят как бы на них кто женился? Как можно жениться на женщине, которая этого не хочет? Какой идиот будет предлагать жениться, зная, что женщине это (по крайней мере в данное время) не нужно? Недоумеваю...

Как говорится - "хотите верьте, хотите - нет". Я вот тоже не верю, что ваша жена такой монстр, каким вы ее описываете... Иногда мне кажется, что у вас вообще не было никакой жены...

ДВАЖДЫ ЗЕЛЕНОЙ

бОльшая часть будет против... Потому что в глобальном смысле есть две вида женщин - те, которым не западло сделать самим и те, которые знают, как заставить мужа сделать это. И те, и другие будут считать траты на домработницу излишними...

Ну тогда будь честнее... Так и скажи, в качестве эпиграфа ко всем своим постам (или даже в подпись внеси): ВЫШЕ (вариант - НИЖЕ) ИЗЛОЖЕНА ТОЧКА ЗРЕНИЯ ЖЕНЩИНЫ, КОТОРАЯ НЕ ХОЧЕТ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ, И НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ТОМ, ЧТОБЫ НАЛАЖИВАТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С МУЖЧИНАМИ!!!!

Иногда я даже ей это прямо говорил... Она сильно обижалась...

Во-первых - не хочет выходить замуж в настоящее время.
Во-вторых - будьте честнее и вы. Не я в каждой подходящей ветке твержу "штамп - ничто, отношения - все". Разве совместное проживание - это несерьезные отношения?

Его мотив - дикая, нечеловеческая лень.
Есть ленивые люди, некоторые из них мужчины, некоторые, соответственно, женщины. Он - ленивый человек с большими понтами. Кстати, на втором ребенке с небольшой разницей настоял он, и женились они не "по залету". А еще мальчик дико избалован мамой, и знаю я некоторые подробнсти, потому что этот маргинал, увы, мой родственник.
Просто у всех свои жизненные примеры, и когда я смотрю, что творится вокруг меня, все сильнее ценю свою вторую половинку и наши отношения, потому что вижу очень много таких маргиналов, которые не желают ни помогать по дому, ни работать, ни учиться. А хотят только жениться, причем желательно на разных женщинах, и как можно чаще

Мой личное мнение - это пока нет детей, то ничего особенно не важно... ни штампик, ни проживание (хотя оно, конечно, важнее штампика)...

Да! Мне удобно не иметь ребёнка в данный момент. (только не надо кричать: "Ага, мы так и знали, вот оно" - конечно, знали, я об этом уже столько раз напечатала, что скоро клавиатура развалится).

Пхенгу.
Мне не жалко денег на домоработницу. Мне по жизни вообще денег не жалко. Тем более, на такую приятную вещь, как домоработница. Хотя если ты закричишь, что я исключительная женщина - я готова с тобой согласиться, так и быть.

Домработница всё сделает не так, как нужно. Я бы не стала доверять ей свой дом. Чужой человек же.
Если муж принёс зарплату и лежит на диване, то ему суждено жить "в гостях у своей жены". Приятно, да???

Ну. Себе свою квартиру я точно не доверю (зная лентяйство и криворукость) - так что выбора-то и нет.

Ну. Если честно - мне не очень.

А как можно провести грань между "мужем в гостях" и "содержанкой-женой" в таком случае? Это не наезд, это вопрос и попытка разобраться.

ИМХО грань нужно проводить между
"муж в гостях" и "муж у себя дома" и "жена-содержанка", "жена...жена"
С мужем вроде все ясно, а вот с женой лично мне не очень. Я бы себя чувствовала содержанкой не работая... Причем даже если бы при этом все делала по дому сама... Короче, тьфу тьфу тьфу....

Дважды зеленая, ты не поверишь... Мужчины чувствуют себя ровно так же... Если мужчина зарабатывает столько же, сколько жена (а тем более если меньше или совсем не работает), то ему неприятно, т.к. чувствует себя хоть и частично, но на содержании у жены, даже если восполняет это тем, что по дому делает не меньше... То есть если мужчина в доме полы помоет, но на сам дом он не денег не зарабатывал (или зарабатывал пополам с женой) - не чувствует он этот дом своим, понятно?

Может, просто природа ошиблась? Ты родилась с телом женщины, но с мужской психологией?
Может быть, тебе стоит поменять пол (это не шутка, как это обычно на форуме водится, а вполне серьезное предложение...). Или например, стать лесби и найти себе примерную пассивную жену - домохозяйку?

А недостаточнопросто зарабатывать больше? Чтоб не чувствовать себя "содержантом"? Сейчас большинство женщин работают - что, все их мужья чувствуют себя бездомными? Или пол помыть - такое унижение? Я просто не понимаю, почему мужчина, относящийся к домашним делам с таким презрением удивляется, что его женщина тоже считает это для себя унизительным? Просто не понимаю...

Гы) вы предлагаете вместо того, чтоб копить на квартиру, копить на операцию по смене пола? А куда ж я тогда лесби-жену приведу? Уморили...
Проблема в том, что я гетеро. ГЕ-ТЕ-РО.

Достаточно... Но часто это оказывается невозможным, поскольку нет хорошо обеспеченного тыла.

Знаешь, количество мужчин, несчастливых в браке, намного превышает количество женщин, несчастливых в браке.
Что еще раз показывает, кому на самом деле брак выгоднее.

Дело не в презрении... просто чувствуют, что это не их...

Да, согласен, это проблема... Но ведь если есть проблема - надо ее как-то решать...

Когда тыл обеспечивает неработающая женщина все очень просто. Сложно зарабатывать меньше неработающей жены.

Откуда такие данные?

А вы считаете, что хоть одна женщина чувствует призвание мыть пол? мыть посуду? И не передергивайте в сторону призвания быть матерью и женой. Я конкретно про полы, носки, посуду.

задумчиво Сменить-таки пол и стать пассивным геем?

Хм, продолжая визуальный ряд - что-то не видел ни одного мужика, у которого было бы такое призвание - мыть, стирать, готовить.... Ну разве что он не сотрудник фирмы "Ронова".
Призвание быть отцом и мужем - да, но не вибро-банкоматом со шваброй....

Так понятно! Никто же вроде не говорит, что только мужчины должны этим заниматься! Я лично не знаю ни одного человека, который любит мыть пол. Зато большинствао моих знакомых любят чистые полы. Я не понимаю, почему это "чисто женская" обязанность...
Я мужчину и как банкомат не воспринимаю. Мужчина - это партнер. Не господин и не раб.
зы. а какое ваше понимание гостей и содержанок?

Под это определение попадает любая неработающая жена. И также любая жена, зарабатывающая гораздо меньше мужа. Получается, что если я зарабатываю меньше - я содержанка. А это унизительно.

Вот в этом и суть, по-моему. Я тоже после "гражданского развода" не раз варила борщи - а ночевала дома. У себя дома.

Чтобы избежать унижения, надо избегать наносить его другим. Если женщина не работает, то она содержанка тогда, когда ничем, кроме предоставления услуг, не занимается. А если она за то, что её мужчина работает и обеспечивает семью, заботится о нём без истерик и условий, то это уже не содержанка, а нормальная женщина.

Касательно темы гостей - это определение, без комментариев личных ситуаций, это понятно. Все мы когда-нибудь были или будем в какой-то ситуации гостями, но нужен свой дом и каждый к этому стремится - "в гостях хорошо, а дома лучше".

Муж практически никогда не сравнивает свою зарплату с зарплатой жены... Она же ему не конкурент в этом вопросе... Просто потому, что глупо и разрушительно для семьи устраивать между супругами конкуренцию, вообще по любому вопросу (супруги должны быть не конкурентами, а сотрудниками...)
Именно поэтому для мужа зарплата жены всегда равна 0. Если она классическая домохозяйка, или крутая бизнес-леди - без разницы. В деле материального обеспечения семьи мужчина ВСЕГДА РАССЧИТЫВАЕТ ТОЛЬКО НА СВОИ СИЛЫ. Если рассчитывать на деньги жены, хотя бы в какой-то части - это уже альфонсизм. Именно поэтому для любого нормального мужчины крайне непонятны заявления жены "а я тоже работаю и зарабатываю"... Такая женщина покажется ему несколько ненормальной, независимо от того, по какому поводу она это заявляет...
ЗЫ учти, что все вышесказанное я написал не как очередной повод для твоего хлесткого ответа. Я просто пытаюсь объяснить тебе МУЖСКУЮ ПСИХОЛОГИЮ, показать то, как мужчина смотрят на те вещи, о которых мы спорим... очень надеюсь, что ты сможешь это хотя бы понять...