Распределение домашних обязанностей.

Неразумной - объясняю... В том то и дело, что НЕ МОГУТ они одновременно заниматься и карьерой, и ВСЕМИ домашними работами... В этом плане полностью права Кирстен... Если женщина работает по полной программе - она все домашние дела не осилит просто физически... Часть их все равно придется делать мужчине, НО (!!!) он ведь тоже тогда начинает отказываться от каких-то иных возможностей в жизни (в том числе карьерных), по существу - приносит свою карьеру в жертву карьере жены... ОЧЕНЬ НЕМНОГО МУЖЧИН в состоянии пойти на такие жертвы... (да ты и сама рассуждаешь про восьмое чудо света...) Внешний успех для мужчины до сих пор определяется все-таки количеством заработанных тугриков, а не количеством взращенных детей, и вымытых тарелок... Есть страны, где психология общества меняется (Швеция и нек. др.), но их можно практически не учитывать, т.к. они вымрут в ближайшее время...
Кроме того, мужчины традиционно имеют меньше прав в семейных отношениях, например, не имеют почти никаких прав на детей (затем вкладывать силы и душу в то, что в любой момент могут отобрать?)...
Таким образом, семейная жизнь, даже и в традиционные времена не самая привлекательная для мужчин (в силу столь нелюбимого ими принципа моногамности брака), с появлением феминизма вообще потеряла для мужчин последние черты привлекательности... И неудивителен тот факт, что 50 % браков сейчас по залету, а из оставшихся - половина все равно под явным или скрытым давлением женщины...

Тут, по-моему, четко определены рамки спора - женщина не хочет, или попросту ленится. Если женщина не умеет, но хочет научиться, то проблем никаких в семье нет.

Но но снунок, давай без засосов! Лично мы завели ребенка после 2 лет супружества(всмысле мы с женой, а не мы с PhengОМ)

"Вы завели" Всмысле? И я то же? Елки - где же она, а то так есть хочется, поесть я люблю...

Ну Аниас! Феменизм на русской земле прижился мутировавший в жудкого урода. Посему даже если женщина успешна и меняет именитых любовников как перчатки - если она хоть разок не выскочит замуж, все будут считать ее типичной неудачницей)))

Да, и для этого тоже...

Уже писал сто раз... Любовницу мужчины заводят, когда в семье хреново... Когда тебя ужином не кормят - это входит в понятие "хреново"...

Не нравится - не ешь...

Ну так, зачем тогда замуж выходить?

Вот моя и укрепилась... Чего и тебе желаю

ЗЫ И еще до моего патриархального угла дошли слухи, что женщины в 21 веке даже научились пользоваться компьютером... В частности, умеют цитировать посты оппонентов без превращения их в кашу из постоянных значков цитат и окончания цитат...

1. Поосторожней, ок? Впрочем, ваше хамство... вас украшает. Или это юмор такой?
Рада, что у вас с ним не общий ребенок. Хотя было бы забавно :)
2. Это не вам вопрос.
3. Я уже говорила, что мне глубоко наплевать на всех...

Пойду по-старинке.
1. "Не нравится - не ешь". Вы же себе такую жену выбрали, не обговорили с ней, что готовить ей придется. Вот и пожалуйста. И нечего жаловаться. А вообще, самому никак себе не приготовить? Член между ног мешает?

2. А я и не ем. Можете мне завидовать.

3. Действительно? Зачем? Вы сейчас назвали причиной для замужества материальное обеспечение. А на каком-нибудь соседнем топике, наверняка, вопите о женской корысти и о том, что женщины любят сесть на шею и свесить ножки.

А я и не выйду. Для меня дело не в деньгах, а в бессмысленности штампа...

4. Я сказал вдвоем, а не одной женщине и не одному мужчине.

5. Ну, это не самое главное, что я не умею в своей жизни. Я умею много чего поважнее. И пишу пограмотнее
Pheng, лучше бы пояснили, как это делать. Я бы вам спасибо сказала. А так приходится в качестве контраргумента приводить своё более хорошее знания русского языка.

Согласен, идиот... Думал, из девушек 21 века получатся хоть какие то жены, а из них вообще никакие... Теперь буду умнее - если кого-то обрюхачу, то аборт - и никаких вопросов... Зато никому не придется жаловаться...

Не мешает... Просто ресторан готовит вкуснее, не надо самому гемороиться и цены приемлемые, т.к. сам не бедный... А она всегда была против, т.к. "лишняя трата денег и вообще разрушение нормальных семейных отношений"...

Кажому свое...

Девушку, которой это действительно нужно, буду обеспечивать.. А если ей это не нужно (сама же гордишься независимостью...), то мне самому такая нафиг не нужна...

Восемнадцатый раз за топик появляется этот вопрос: "Вдвоем" - это одну ложку жена, одну муж?

1. Так девушка вас и послушала Впорчем, это здесь не в тему.
2. Ну вот и опять вы пркололись. Значит, в ресторане ели не потому что жена лентяйка, а потому что там вкуснее. И нечего на жену жаловаться.
3. Т.е. вы себе содержанку ищите? Типа, будь нищей, неимущей, не умеющей заработаь денег, тогда рядом с тобой я буду чувствовать себя мужчиной. Да, независимых женщин бояться. Независимых, обеспеченных, образованных, умных... Боятся на их фоне выглядеть неудачниками.
4. Нет, не так. Я варю борщ, он моет посуду, я глажу рубашки, он моет полы... и т.д. Так понятно? Или еще разжевать?

Что-то вы не откликнулись на мою просьбу объяснить, как же правильно цитировать.

1. То что пограмотнее - тебе это кажется...
2. Ну, там несколько правил... может обратишься к модераторам?

Кстати... держи на закуску....

ЗЫ зацитируй и пойми в чем там логические связи... авось догадаешься...

Пост ни о чем. Кончились аргументы, поехали флудить?

Не послушает - значит мать одиночка... Жестко и плохо... Чувствуешь себя последней свиньей... НО!!! Ребенок - решение двоих... Если решила только женщина, а мужчину "поставила перед фактом", это ее проблемы...

1. Наличие еды - всегда вкуснее, чем ее отсутсвие
2. Прочитал снова... и понял, что непосвященный может подумать, что она была против моих походов в ресторан, т.к. сама готовила неплохо и дешевле... Нет, уверяю тебя, ты не ошиблась - она была против походов в ресторан, в то же время сама ничего не собираясь готовить!!!
3. Если я надоел своими рассказами о бывшей жене - прекрати задавать вопросы...

Хе, хе... Нет, этими гнилыми разводками меня не возьмешь - все, дудки, тертый калач...
А почему вы не женитесь на независимых суфражистках, вы что боитесь? Как вы можете бояться, вы же мужчины? ...
Милый, а ты почему не помоешь эту гору грязной посуды? Ты ее боишься? Как ты можешь ее бояться, ты же мужчина? ...
Милый, а почему ты против того, чтобы я вставила тебе страпон в попу? Неужели ты боишься? Как ты можешь бояться, ты же мужчина?

Все понятно, только ни фига не работает такая схема в реальности...

Да нет, просто учу тебя цитировать... В полном соответствии с принципами - не тащу человека из воды, а учу дышать по водой...

1. Да, при таком раскладе вполне адекватное самочувствие.
2. А у меня работает. У вас нет? Ваши проблемы.

Ну так, это ж ненадолго...

Ну так, это тем более ненадолго...

По первому пункту. Человек, бросивший своего ребенка, - свинья. Это надолго. Это навсегда.
По второму пункту. Если вы лоханулись, это не значит, что все вокруг лохи. Если вам не удалась семейная жизнь, это не значит, что она всем не удается. Если вам не повезло с женой (или ей с вами, судя по вашим постам), это не значит, что всем не везет. Ваш личный опыт вовсе ничего не значит для других. Как и мой. Но ваш случай частный, и вы почему-то решили, что он распространяется на всех. Вы считаете, что если другие живут не так, как вам кажется правильным, значит, они проживут вместе недолго. Глупости все это. Не делайте из своих личных заблуждений истину в последней инстанции. Время покажет, что надолго, а что нет. Ваш первый опыт должен был вас убедить в том, что и с вашими убеждениями-заблуждениями все тем более ненадолго.

Никогда не бросал... Поэтому не знаю... Будет случай проверить - тогда скажу...

И еще... До женитьбы я даже мысли не допускал, о том, что когда-либо могу так поступить... Теперь допускаю... Это меня не оправдывает, но... наблюдая долгое время вблизи девушку 21 века, нельзя оставаться человеком высоких моральных принципов... С волками жить - по волчьи выть...

Мой прогноз... Не знаю, сбудется или нет... Я мужчина, поэтому немного знаю мужскую психологию... Большая часть мужиков, убирая, готовя, стирая, гладя и т.д. "наравне с женщиной" (а уж тем более больше ее), чувствуют себя так, как будто их имеют в жопу... Правда, они могут это скрывать, но долго это все равно не протянется... Так что, если у тебя с твоим МЧ (сомневаюсь, что он уже муж) полная идиллия, то не думаю, что это надолго... Единственное, что может спасти - это один факт... Я заметил, что многие девушки, тут на форуме, любят малость приукрасить ситуацию... Например дважды зеленая вообще, по постам - типичная девушка 21 века... А на самом деле мужу борщ готовит...
Может вы на мне психологически отыгрываетесь за мужей-патриархов?...
Может и у тебя все не так плохо?

Мой первый опыт научил меня тому, что жену нужно искать подходящую себе... А не ту, которая то, в чем я абсолютно уверен, будет считать заблуждениями и смеяться...

Кстати и правда, чего все я да я... Может и кто из присутствующих здесь девушек 21 века расскажет, как у них конкретно происходит с мужем распределение домашних обязанностей? Может, даже я с вершины своего канонического сознания снизойду до того, что скажу: "Да! Это справедливое деление..." И выясним, что и спорить было вообще не о чем...

1. А я психолог и знаю психологию вообще. Вы заблуждаетесь.
2. Думайте, что угодно. Если вы неудачник, это не значит, что я неудачница. А прогнозы вы мрачные делаете из зависти. У вас-то не сложилось...
3. Вы обвиняете меня во лжи?
4. У меня все отлично. Плохо у вас, судя по тому, что вы написали.
5. Окститесь! Я не предлагаю себя вам в жены. Лучше сразу пулю в лоб.

1. Хорошо, тогда скажи - какие чувства у такого мужчины? Он радуется, прыгает до потолка?
2. Ссылка на то, что у тебя диплом в какой-то области человеческой деятельности, не делает тебя непререкаемым авторитетом в ней... Свои утверждения доказывай фактами...

Безусловно! А я и не говорил, что ты неудачница... Вот твой муж - правда неудачник... Но со мной это точно никак не связано!

С чего ты взяла? Просто хотел чуть побольше узнать о ваших с мужем отношениях... Раз ты до сих пор ничего конкретного не сказала по этому поводу - как ты могла соврать?

написав союз "и", я имел ввиду "как и у других феминисток-суфражисток"... могла бы с первого раза понять...

О господи! А с чего ты взяла, что ты можешь меня в этом плане заинтересовать? ... Да меня вообще никто в этом плане на форуме не интересует... Если бы интересовали - я бы уже давно был в клане ведьм, подпевал бы им, и используя эту легенду, уже б давно переспал с какой-нибудь симпатичной ведьмочкой...
А поскольку такой цели у меня нет - то на форуме я честен... Так, как никогда в жизни не был честен...

1. Да, он рад возможности что-то делать для любимого человека.

2. Приходите на прием. Платите деньги за консультацию. А вообще, давайте поразмышляем. Не как великий знакток мужской психологии на том лишь основании, что мужчина (вы) и не как дипломированный специалист в этой области (я). Просто поразмылим.
Ваше сравнение "чувствуют себя так, как будто их имеют в жопу..." Поразмышляем. 1. Жесткая ассоциация. Характерная ассоциация. 2. Ваши высказывания о страпоне в предыдущем посте и эта ассоциация говорят о том, что вы очень трясетесь над атрибутами "мужественности" - нетронутый зад. Так трясетесь, что несколько раз упомянули об этом в теме не имеющей к этому никакого отношения. 3. Это наводит на мысли о своего рода зацикленности. 4. Пропустим несколько пунктов - слишком долго. 5. Да вы, батенька, гомофоб! 6. Вероятно, вас очень подавлял отец. Возможно, были конфликты с одноклассниками, неудачи с женским полом в юности. 6. А за гомофобией, как правило, прячется латентный гомосексуализм. 7. Вы боитесь своих желаний? 8. Несколько приемов у сексопатолога помогут вам решить эти пробемы.

3. Конкретно сказала. Читайте мои посты. Что интересует - спрашивайте.

4. Еще раз для особо одаренных. У меня хорошо. Или вы не верите в то, что в у других может быть хорошо? Т.е. если у вас плохо, то и других должно быть плохо. Когда у меня было плохо, я не постеснялась в этом признаться. Смотрите тему "Что держит людей, когда ушла любовь". В ней вы тоже отвечали.

5. Слава всевышнему!

6. Ну откуда такие глупые необоснованные выводы? Он счастливый, успешный во всех отношениях человек. Впрочем, убеждать вас в этом я не считаю нужным. Зачем? Порадуйтесь просто, что другие счастливы, хотя живут совершенно по отличающимся от вас принципам. Да-да. Представьте, и такое бывает.

К сведению. Он мне не муж. Он мой любимый мужчина!

И еще к сведению. Я феминистка. Особенно ярко это проявлется тогда, когда я разговариваю с людьми, подобными вам. Ненавижу шовинизм.

Да с чего ты взяла, что я шовинист? Я совершенно обычный разумный человек.. С нормальными устремлениями мужчины своей эпохи... Независимый и самостоятельный... Не любящий, когда меня заставляют делать то, что мне не нравится... У меня своя голова на плечах, и я привык ею думать, а не тупо воспринимать чужие мнения... Кстати, не гомофоб совсем... с чего ты взяла? Я к гомосексуалистам очень нейтрально отношусь... Я также рад возможности делать что-то для любимого человека... и если вижу, что он реально радуется тому что я делаю для него (например, как жена радуется зарплате, которую я принес домой) - я готов делать это с утроенной силой... Но в то же время не хочу делать того, чего не умею и/или не хочу делать, например, гладить рубашки, особенно если это заставляют делать из под-палки...
Я люблю своего ... И готов многое отдать за него... Если понадобится, то и жизнь... Но я ненавижу ту тупую телку (Мураки - спасибо за термин!), которая по недоразумению стала его матерью...
Почему я упомянул про "имение в жопу"... Да очень просто - форум молодежный... Читают его и неопределившиеся в жизни молодые люди, которые страдают ужаснейшим комплексом - комплексом "настоящего мужчины". Я сам через него прошел... Он заключается в том ,что как только скажут "или сделай это, или ты слабак!", они готовы делать что угодно. Скажут "или прыгай с двадцатого этажа, или ты слабак!" - они прыгнут... Скажут "или уколись, или ты слабак!" - они уколятся... Скажут, как ты говоришь "Или женись на феминистке, или ты слабак!" - они женятся... Продолжение логического ряда имением в жопу - просто ход, чтобы показать им, что не все в мире, что делать "слабо", на самом деле делает их слабаком... Иногда сила - совсем в другом... В отказе прыгать с двадцатого этажа, в отказе уколоться, в отказе жениться на феминистке...


Ну ладно, отвечу еще тут по мелочи и... (зевает) баиньки...

Не помню...

правильней было сказать, что ты считаешь его "счастливым, успешным во всех отношениям человеком"

Да и по поводу этого... И вообще по поводу конкретики... Есть ли у вас дети? Это главный вопрос...

Вот рассчитывая на "вэб-честность" я и задаю вопросы... Мне просто интересно понять ход мыслей...

Какие бытовые обязанности, лежащие на мужчине, способны помешать его карьере? А отказ от иных возможностей - от каких? Меньше времени на любовниц? По поводу детей - вообще непонятно... То вы говорите, что "заниматься детьми" - не только женская обязанность, а следом утверждаете,

Ну как это понимать???
В соседнем топике вы утверждаете, что женщина должна рожать детей, в этом же первая мысль об аборте, а потом уже про мать-одиночку. Вы утверждаете, что ребенок - это решение двоих - но в вышеупомянутом топике утверждаете, что родить - долг женщины.
И еще вопрос по матсодержанию... Если муж зарабатывает деньги - это деньги мужа, и он в праве ими распоряжаться. ( и откладывать не помнб сколько % на любовниц)... Т.Е жене нужно спрашивать разрешения, чтоб купить что-то для себя?(ведь женщинам не стоит доверять покупки).... Ну или как это должно происходиить?

Любые, если он их делает... Разве не вы все тут уши прожужжали о том, что "если женщина занимается домашними обязанностями, то для нее невозможна карьера и самореализация"? Так вот. если мужчина делает это, то он (в соответствующей части) лишается своих карьерных возможностей...

Не утрируй... Ты сама прерасно знаешь, что супружеские измены в принципе ненормальная ситуация... Мои вызывались исключительно местью жене...

Права и обязанности, по твоему - не разные вещи?

Где я такое утверждал? Дай цитату!

Эти две идеи отрицают друг друга?

Ты прекрасно знаешь, что все деньги, которые зарабатывает муж, должны становиться общими (деньгами семьи)... И дальше сама семья решает, как их расходовать, по общему согласию... А моя семья не была нормальной, ее нельзя ставить в пример...

То деление, о котором ты говоришь, может, и справедливо, но оно по половому признаку... Потому и неприятно!!!
Можно, конечно, договориться о другом делении (в частном порядке)... Но я, например, за то, чтоб кто-то один ответственность нёс, иначе бардак будет.

Я "жужжу в уши" как раз про то, что можно великолепно совмещать и работу, и домашние обязанности, и детей, если не сваливать ВСЕ на одного человека.
И если не устраивать из домашних обязанностей культа, с жертвоприношениями выходных на обязательное мытье потолков
Неженатый мужчина выполняет многие домашние обязанности. И карьера вроде не хромает...

Ну, слава богам. Значит вы все-таки согласны, что измены - есть суть нехорошо, а не норма?

.
Вполне логично. И дело в том, что женщины - такие же люди. И тоже не хотят делать то, что не любят и(или) не умеют. И почему только женщины должны делать над собой усилия - непонятно. Вот это и есть на мой взгляд, шовинизм чистой воды. Ну не любят оба эти рубашки - ну так сдать бы их в праченую, и все дела... Ведь нет же...

Согласна, есть такое явление. Но еще есть и "комплекс настоящей женщины". И тоже не все сладко. "Не получаешь удовольствие от секса - ты не настоящая женщина, фригидная женщина" "Не принимаешь каких-то извращений в сексе - ты не любишь по-настоящему своего мужчину(и жди того, что твой мужчина отправится на поиски той, что приемлет)" "тебя не волнует карьера - ты несостоявшаяся в проф. плане женщина", "у тебя нет мужа - ты несостоявшаяся в семйном плане женщина", "у тебя нет детей - ты вообще не женщина". У женщин сейчас тоже голова кругом, как расставлять приоритеты.

1. А как это соотносится с тем, что вы девушку на аборт отправите, случись что?
2. По недоразумею? Не видели, в кого вставляли?
3. Но мы-то взрослые люди.
4. Что страшного в феминистках?
5. Тема называлась, кажется, "Что удерживает от радикальных перемен"
6. Так ведь есть признаки: довольный, улыбается, работается ему легко, хорошее настроение... и т.д.
7. Нет, я не отвечу на этот вопрос потенциальному детоубийце. Страшно.

Это была провокация, которая блестяще удалась... Подробности см. в теме "Рожать детей - долг женщины?" на женском...

Люди часто раскрываются с неожиданной стороны...

Я да...

Если смысл вопроса - в том, что пугающего в феминистках, то ответ - ничего... Если смысл, что в феминистках такого, что вызывает сильное нежелание видеть ее своей женой и матерью своих детей, то ответ - практически все...

Хотя бы на какой доске?

Вот, надо же... А еще Кирстен в начале темы утверждала, что если даже полюбишь мужчину сильно, то все равно не будешь любить мыть за ним посуду и стирать его носки - максимум будешь терпеть из любви к нему... А тут на практике доказали обратное - даже не женщина!!! а мужчина так полюбил женщину, что не только полюбил мыть за ней посуду и стирать ее... (ну не знаю, что он там за тобой стирает?), но и даже почитает это за счастье, все время улыбается и в хорошем настроении... Учитесь, девушки!

Мама мия! Феминистка, считающая аборт детоубийством?!! Это что-то новенькое...

Ну нас ведь на этой мякине не проведешь, да?

Вот вам и пример, мальчики! Учитесь! Учитесь любить, тогда не будете видеть в женщине лишь потенциальную домработницу и искать, какую еще пользу она может принести.

Значит, эта женщина видела в своём мужчине не только смесь полового гиганта с банкоматом