green-green | ||||||||
Что же это такое! Почему НИЧЕГО не хотят? Не хотят делать все - и только. Да и то, с оговорками. Насколько я понимаю, здесь всех(девушек) бесит одна стереотипная картина: оба пришли с работы, и кто-то на диван, а кто-то - за домашнюю работу. И заметьте, если этот второй "кто-то" будет мужчина - лично меня это будет бесить не меньше. |
||||||||
Gals | ||||||||
Но в таком случае тогда они и зарабатывать должны ОДИНАКОВО. |
||||||||
green-green | ||||||||
Вы просили "идеальное распределение" - так я вроде отписалась... Идеальное поведение - не требовать чего-то с пеной у рта, и не тыкать носом в обязанности.(это не только к мужьям относится). Разве это так сложно? |
||||||||
green-green | ||||||||
А если женщина зарабатывает больше - то и мужчина делает больше? А не нудит, "уйди с работы, а то я себя добытчиком не ощущаю" |
||||||||
Умничка-красотулька | ||||||||
Мужчина, который видит в женщине-жене только кухарку и домработницу, просто смешон и жалок... потому что как правило сам ничегошеньки не умеет!!! |
||||||||
Умничка-красотулька | ||||||||
Кстати о птичках... мне мой вчера именно это и предложил . Я долго смеялась!!! Какие же они все-таки глупые.... |
||||||||
Gals | ||||||||
Абсолютно верно! Именно так и поступает мой тесть - тёща зарабатывает бабло, а он варит борщ, просит у неё денег на пиво и не петюкает. Ясно, что его жена (моя тёща) соотвтетственнно с ним не считается, да он и не в обиде. А вот его дочь немного повредилась головой - почему-то их отношения экстраполирует на наши, но ситуация-абсолютно обратная. |
||||||||
Mystical Flame | ||||||||
Я, сидя дома и работая в день по 3-4 часа, зарабатываю больше Это не мешает мне тратить в день два часа на практически ВСЕ домашние дела (муж по выходным только пылесосит) И еще куча времени остается на всякие форумы, чаты и прочее... Не надо делить всех людей на плохих женщин и хороших мужчин, мы все разные |
||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||
Все очень просто, когда я прихожу с работы меня дома ждет ужин вкусный, квартира убрана, я чувствую, что меня любят и ждут))) Нет, это не всегда так, но переодически....вот такой должен быть идеальный мужчина. Должен давать иногда понять женщине, что ее готовка и стирка, ничего для него не значат...он сам все может и ничего не просит взамен. Что у меня есть тоже право на свободное время после работы, чтобы отдохнуть, а не стоять у плиты. И что я вообще, когда захочу, могу быть от всего свободна......ведь все это он возьмет на себя))) И при этом не будет никогда ничего требовать. Неужели это так сложно понять, дорогие мужчины? Р.S Всех форумчан, с Днем Влюбленных!!! Кто не нашел любовь...все впереди...уважайте и цените друг друга и мир будет в Вашем Доме))) |
||||||||
Pheng | ||||||||
если женщина зарабатывает больше или хотя бы одинаково - многое из того, что ты писАла про равное распределение обязанностей, справедливо. Но часто ли так бывает? |
||||||||
M-S | ||||||||
Улыбнул. |
||||||||
Pheng | ||||||||
это очень легко понять, т.к. абсолютное большинство мужчин ждут от своих жен того же самого, что ты ждешь от своего мужа... а именно, чтобы она взяла на себя все домашние обязанности (самому заниматься ими только тогда, когда хочется - заметь, что это не полный отказ!!!) и ничего при этом не требовала... Твои желания абсолютно понятны и логичны, но они традиционно были больше характерны ДЛЯ МУЖЧИН, ЧЕМ ДЛЯ ЖЕНЩИН!!! Недаром феминисток часто называют "мужиками в юбке"... И еще задумайся над фактом - разве не понятно и логично для мужчины искать в жизни такую женщину, которая УМЕЕТ И ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ для него то, что он сам НЕ УМЕЕТ И (ИЛИ) НЕ ХОЧЕТ делать?!!! Зачем мужчине жена, которая делает то, что он и сам прекрасно умеет, а то, что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО - не делает? |
||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||
Мужское участие нужно!!! Зачем так сразу резко отрубать))) Просто мужчина, должен мыслить во многом так же как и я и всего то. И это возможно, вполне возможно. Надо просто почаще давать ему понять, что он единственный и неповторимый для меня. Сделать так, чтобы со мной он чувствовал себя мужчиной с большой буквы М. Только так можно добиться чего то от мужчины. |
||||||||
green-green | ||||||||
"хотя бы одинаково" - довольно часто. А если больше - не так уж редко. И в плане распределения обязанностей... Лично мне иногда нужно заниматься работой и 18 часов( а еще есть учеба). А иногда - вообще можно из дома не выходить. Я вот не представляю себе, что в те дни, когда я могу дома поработать часиков 5 - я буду говорить " мы зарабатываем поровну, поэтому прости, мне не важно, что ты приходишь в 7 вечера, свою законную половину изволь выполнить". Зато в периоды, когда зашиваюсь я - мне тоже никто про мои обязанности не нудит... Если распределять обязанности только исходя из соображений, кто сколько зарабатывает - добра не будет. Лично я в таком случае буду считать, что дом. обязанности - это наказание за меньшие заработки. И буду стремиться всеми правдами и неправдами зарабатывать больше. И если к дом обязанностям буду относится с ненавистью - представьте кач-во исполнения этих самых обязанностей... Тоже не выход. |
||||||||
Pheng | ||||||||
Чтобы мужчина мыслил так же как женщина? Это фантастика... научная фантастика... может быть даже антинаучная... |
||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||
Вот именно, мужчины чаще всего сами занимаются Домом только тогда, когда хочется - заметь, что это не полный отказ!!! А когда им хочется? Раз в год!!!- на 8 Марта. Женщина же, каждый день хозяюшка...приготовь...убери...и т.д. Разница есть? Она очевидна. Так что сравниваем, длинное и зеленое))) |
||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||
Мыслить во многом так же, как и я, по отношению к нашему Дому))) Извратом не занимайся...я не с мифическим существом живу Pheng, а с реальным мужчиной))) Поэтому знаю...на практике о чем говорю. |
||||||||
M-S | ||||||||
А откуда вообще возникла идея увязывать объем домашней работы с размерами личного дохода? Автора, автора! © |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Отсюда следует, что, вступая в брак, каждый думает о том, как удачно он нашёл себе лошадку, на которой можно ездить. Каждый хочет, чтобы супруг плясал под ЕГО дудку:
Смысл такой: ты давай, делай, то, что нужно МНЕ, а иначе я пойду, найду того, кто будет делать то, что нужно МНЕ. Получается, кругом Я да Я, вот и напрашивается вывод... Зачем всё это нужно??? |
||||||||
Pheng | ||||||||
Ух ты! Не ты ли в соседней ветке убеждала меня, что злые шовинисты-работодатели платят женщинам в срднем меньше за одинаковую работу, чем мужчинам? У тебя факты реальной действительности, сведения о которых ты приводишь в подтверждение своей точки зрения, каждый раз меняются, в зависимости от самой точки зрения и того, что нужно доказать на данном этапе?
Так я с тобой полностью согласен!!! Единственное - это опять же на 100 % противоречит твоему собственному тезису "обязанности должны быть равными, потому что женщины зарабатывает не меньше"... А вообще ИМХО идельная схема - это когда из двух супругов по их взаимному согласию определен один, которые отвечает за все домашние обязанности ("ведет хозяйство"), а на второго возлагается безусловная обязанность ему во всем помогать (но не делать за него!!!)... Когда обязанности "разделены" на двоих - это не работающая схема, т.к. они не смогут договориться, где чьи обязанности, и вообще "две хозяйки на одной кухне... " ...сама знаешь... Разумеется, необязательно "вести хозяйство" именно женщине (поскольку она женщина и ей пристало), и "помогать" именно мужчине (потому что он мужчина, а ему не пристало...). Гораздо правильнее определить "ведущего хозяйство" супруга по 2 признакам: 1) наличие свободного времени; 2) желание. ЗЫ но вот только мужчины, как правило, достаточно загружены, и к тому у них нет особого желания "вести хозяйство", максимум желают "помогать"... Так что ни по одному из предложенных признаков, они в "домохозяины" не попадают, что уж тут поделать... |
||||||||
Умничка-красотулька | ||||||||
А я вот щас слушала одну песню... там были слова: "Ах как к лицу тебе сейчас твои года... Лишь от любви твоей по-женски безоглядной хоть на минуточку становиться теплей.... " там много еще красивых слов было... и подумалось мне... неужели так трудно действительно, не только в 8-е марта и ДР цветы любимой подарить, завтрак в постель принести, уборку в доме сделать, чтобы она уставшая придя с работы могла просто порадоваться, что она не машина и её тоже ценят не как универсального работа... какое нафиг распределение... понимать просто и ценить нужно друг друга, любить и уважать, тогда и вопроса не возникнет кто кому и что должен!!! Я в корне не согласна с тем, что это святая обязанность женщины - поддерживать семейный очаг, огонь в этом очаге должны поддерживать двое и без слов и скандалов, а просто потому что так должно быть!!! А если говорить о том, что женщины для того и созданы, чтобы готовить, гладить, стирать, растить детей... тогда и мужчины должны не канючить как им трудно и как они утсают, а исполнять любые прихоти жены без разговоров... крема для рук и лица за 5 тысяч евро... шикарное белье.... дорогая машина... да все!!!! Они же добытчики, но они почему-то об этом забывают, а говорят о том, что на голодный желудок любить они не могут!!!! Извините люди... никого не хотела обидеть Пойду-ка я на форум лесби.... там нет глупых мужиков.... а те которые туда забредают, умнее многих.... |
||||||||
Pheng | ||||||||
А это разве не укладывается в твою схему
Так вот мужчины стремятся к ТОМУ ЖЕ!!! Хотят быть свободными от дом. обязанностей, когда захотят! Только хотят они довольно часто... Но что поделать - мужчины такие какие есть, других еще не скоро изобретут... А если их скалками бить и применять аргументы типа "я зарабатываю не меньше" - они тем более не скоро изменятся. СЕСТРЕ НАЙТА
Слушай, ты вообще знаешь зачем люди в брак вступают? Для того, чтобы в нем было ЛУЧШЕ, чем до брака, согласись? Кто же будет жениться, заранее зная, что в браке будет только хуже? Разве что по залету... |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Для женщины быть в браке лучше только в период беременности и ухода за ребёнком до трёх лет (а то и меньше, если есть няня или бабушка). В остальное время - почти со всех сторон хуже. Единственная выгода - больше денег и материальных благ (в идеальной семье). |
||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||
Pheng, любить надо свою женщину!!! Тогда и будешь чаще хотеть ограничить свою свободу сам))) Иначе это игра в одни ворота ( что собственно здесь и обсуждаем) Скалка, это уже край отношений - это принуждение против воли, такого я не понимаю и думаю никогда мне не понять. |
||||||||
Pheng | ||||||||
Мужчины больше доверяют словам, чем делам... Особенность психологии такая, отличающая их от женщин... ИМХО если говорит, что любит, а домашние обязанности - строго по принципу равенства, то разве это можно назвать "безоглядной любовью"???
не трудно. Сделать что-то в радость любимому человеку - нетрудно. Трудно, если это воспринимается как должное. Например, когда говорится, что домашниеобязанности ДОЛЖНЫ быть равными.
1. Таких кремов не бывает. 2. А. С. Пушкин: "Сказка о рыбаке и золотой рыбке". Открываем, перечитываем, вспоминаем, учимся. |
||||||||
Roxy27 | ||||||||
А ответить-то и нечего по большому счету тебе, а? Умничка респект! Все правильно сказала!!! Вы просто, мужчины, умеете рассуждать да и только, а как дело касается, то сразу в кусты!!! п.с. есть такие крема!!! Кэмерон Диас таким пользуется! Причем и зарабатывает на него сама!!!! сорри за , если кому покажется, что я от темы отклонилась! Всем удачи и понимающих мужчин!!! |
||||||||
M-S | ||||||||
Вот, нашел в сети:
|
||||||||
Pheng | ||||||||
Да, ты права, я заметил, что многие женщины удерживают около себя мужа только когда беременные ходят и 2-3 года после рождения ребенка... а потом сами выскакивают на работу, а мужу недвусмысленно советуют проваливать откуда пришел. Это как раз то, что иногда называют "попользовалась и выбросила"... А ты не задумывалась - а ребенку нужен отец только первые три года? А потом совсем не нужен?
Еще в начале темы разобрались, что для женщины любовь к мужчине не подразумевает любовь к выполнению дом. обязанностей ради этого мужчны. Почему ты считаешь, что у мужчин должно быть подругому?
Пора тему открывать: А. С. Пушкин vs. Камерон Диас... |
||||||||
Pheng | ||||||||
Нет не пора... Сие только показывает, что бережливость и экономность - качество женщин, иногда выгодно (а иногда и невыгодно) отличающее их от мужчин... Поэтому заявления девушки из Магнитогорска об обязанности покупать крема за 5000 у.е. мне кажутся довольно странными.... ЗЫ "Ла Прэри" - не знаю что такое, а вот Shiseido (надеюсь не ошибся с написанием) и Estee Lauder стоят порядка 50 у.е. (на распродаже наверно дешевле)... |
||||||||
Roxy27 | ||||||||
В инете много всего забавного пишут!!! что самое смешное это то, что основная масса это "желтая правда"... на самом деле всем женщинам плевать на дорогие крема, главное внимание!!! и забота!!! а чувствовать себя кухаркой просто обидно... так жее можно и сказать, зачем мне муж, если я сама больше его могу заработать и сама себя обслужить!!! Можно ведь просто завести себе любовника и пользоваться им только для удовлетворения собственных плотских желаний!!! И тогда не будет проблемы с дом.обязанностями! Счастья вам!!! |
||||||||
Pheng | ||||||||
а информация о кремах за 5000 у.е. - подозреваю, что из того же источника?
Правда, а зачем?
Кстати, вполне допустимый вариант... процентов 50 мужчин согласятся на такие отношения женщиной с радостью! Так что может для "самостоятельных" и много зарабатывающих женщин это выход? |
||||||||
Victor665 | ||||||||
"Жизнь вдвоём изживает себя, перестаёт быть нужной. Неужели это не очевидно?"- вот женщина и подтвердила утверждение о том что не выживают браки феминисток : ))) "А откуда вообще возникла идея увязывать объем домашней работы с размерами личного дохода? Автора, автора!"- а че за сарказм? Логично все вроде : ))) Непонимаю с чего надо потакать любительницам халявы заучившим слово "равноправие". Не нравится? Я ж предложил расходы поровну делить тогда : )) "А если говорить о том, что женщины для того и созданы, чтобы готовить, гладить, стирать, растить детей... тогда и мужчины должны не канючить как им трудно и как они утсают, а исполнять любые прихоти жены без разговоров... крема для рук и лица за 5 тысяч евро"- лучший способ обкакать глупую идею- довести её до полного завершения. Понятно что с такими доходами совсем другие обязанности. Например не набухиваться на приеме, или там уметь поддержать разговор с женой сенатора : )) Кухарка там наверняка есть. И наверняка если муж столько зарабатывает то жена у него ну ваще не феминистка, ибо сравняться с ним все равно не сможет. Конечно женщины не для этого созданы, но если мужчина делает для семьи в денежном плане гораздо больше жены, очевидно что она делает гораздо больше домашних обязанностей. Вот это немножко похоже на равенство. "Для женщины быть в браке лучше только в период беременности и ухода за ребёнком до трёх лет (а то и меньше, если есть няня или бабушка). В остальное время - почти со всех сторон хуже. Единственная выгода - больше денег и материальных благ (в идеальной семье)."- че спорить то, потомство феминисток будет нежизнеспособно, не найдет себе интересного партнера и эти гены вымрут в рез-те ес-го отбора: "А ты не задумывалась - а ребенку нужен отец только первые три года? А потом совсем не нужен?"- женщины ваще не понимают как детей воспитывать, да и сами с трудом живут без направляющей руки. Женщины, ну вот любят мужчины логику и здравый смысл, хоть че делайте, ваша пропаганда ваще не действует. Просто она убирает из жизни непригодных к использованию слишком упёртых женщин и слишком слабых мужчин. |
||||||||
Жизнь такая... | ||||||||
Всех с праздничком, любимым друг друга всё усиленей! Ой, понаписали то, читать не успеваю, и откуда столько время...хех! Pheng Сразу приношу извинения за весьма некоректные отзывы в сторону неработающих женщин, не права признаю. Gals Истерика у меня в свободное время, к сожалению не по графику. А шопинг? Если честно, ненавижу ходить по магазинам. - "Среди подруг "отбить" парня - это вариант нормы." Не норма, не надо путать божий дар с яичницой...а уж тем более обобщать. - Идеальный муж, для которого на всё готова. Мой. И еще раз, дорогие наши мужчины, не лентяйки мы, отказывающиеся выполнять необходимую работу, ведь кроме двух человек образующих семью, ее никто больше не сделает, мы воюем с утверждением, что это чисто женская забота и обязанность тащить всё хозяйство на своих плечах! .С праздником Вас! Умничка-красотулька, Sister of Night, *_MiLedi_*, green-green, Mystical Flame с Праздничком, понимания и согласия в семьях! |
||||||||
Mico | ||||||||
Ну что значит "должна/не должна". Никто никому ничего не должен в первую очередь. Лично мне совсем нетрудно, видя, что супруга моет посуду, подойти и предложить помошь. Меня точно также не затруднит собрать бельё и положить его стираться в машинку. Абсолютно не напряжёт предложить вместе заняться готовкой обеда. Всё дело в том, насколько в семье присутствует возимоуважение и искреннее желание помочь. Да и просто приятно взять и приготовить что-нибудь вкусное самому. Это и нервы успокаивает, кстати. Вовсе не значит, что я делаю всё сам, но помочь в случае необходимости (или вообще заенить супругу в чём-то) я могу без каких-либо проблем и разговоров типа: "Это твоя обязанность". Всё добровольно должно быть. Фигово только когда этим начинают злоупотреблять. |
||||||||
Жизнь такая... | ||||||||
Только мирно собралась уползать и на тебе... Опять двадцать пять..."женщины упертые и непригодные к использованию"...знаешь после этого пассажа, потеряла дар речи... хотя с тезисом о том, кто чем дополняет недостаточный вклад в семью согласилась... Непригодных к использованию...мля, чтож мы скотина чтоли? ужас...я в трансе, найду, что ответить корректное, чтобы на эмоциях не нагрубить, отвечу... |